Het is nu wo mei 23, 2018 6:32 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plateau Vercors. 
Auteur Bericht
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Plateau Vercors.
De postbode overhandigde mij de Wintereditie 2014 van het “Contactblad Stichting 1940-1945.”
Ingesloten vond ik ook de kaart met de gebruikelijke wensen voor het komende jaar door de Raad van Bestuur.
Uit eigen belang hoop ik dan ook dat deze wensen in vervulling gaan.
Interessanter zijn de artikelen over allerlei zaken de 2e WO betrekking hebbend.
Onder de kop “Partizanenstrijd wordt militaire actie“ kom ik o.a. in het kort een zaak tegen die niet zo bekend is maar mij wel in praktische zin bevestigd wat Charles de Gaulle en Churchill in hun memoires schrijven, nl. dat het communistische verzet in Frankrijk uitsluitend ten doel had een republiek te vestigen gelijkaardig aan die van de Sovjet-Unie.

Het artikel is uit de pen van Max van den Berg.
Citaat.
Op 3 Juli 1944 werd op het Vercorsmassief, een bijna onneembaar bergplateau in de Franse Alpen, de Vrije Republiek van Vercors uitgeroepen.
Een eigen vlag, die demonstratief langs de wegen waar Duitse troepen door trokken, werd opgehangen.
Ruim 4000 gewapende Maquisstrijders zouden het massief verdedigen in afwachting van de optrekkende geallieerde troepen.
Steun vanuit de lucht in de vorm van zware wapens, was vanuit Londen toegezegd.
Die kwam niet. Wel verscheen boven het slagveld van Vercors een vloot met zweefvliegtuigen, bemand met SS'ers. De Maquis dacht in eerste instantie Engelse hulp te zien en werd volkomen overrompeld.
De openlijke oorlog op het plateau duurde een maand en ging met zware verliezen voor de Maquis gepaard.
Vele burgers vielen en hele dorpen werden verwoest.
In Maille werden 44 kinderen door de SS doodgeschoten.
De Maquis trekt zich terug, gaat weer over tot de oude guerrillastrijd en voegt zich later bij het vrije Franse leger van de Gaulle.
Waarom kreeg de Maquis geen zware wapens?
Politieke motieven zowel als ambtelijke bureaucratie worden vaak als oorzaak aangegeven.

Einde citaat.

Afgezien van het controversiële “Volkomen overrompeld” en nog een maand doorvechten vind ik op de kaart van het plateau geen enkel dorp om te verwoesten. De politieke motieven die Londen weerhield om een uitgeroepen Republiek te helpen met wapens is toch overduidelijk.
Wikipedia, waar een ieder alles naar willekeur mag aanpassen, is ook niet duidelijk.

Volgens Wikipedia.
Citaat.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog vormt de Vercors het decor voor één van de wreedste oorlogsdaden van de nazi’s .
Het plateau is een geliefkoosde schuilplaats voor de maquisards, het Franse verzet, dat zeer hevig was in deze streek.
Maar in juni 1944 bracht een Duitse luchtlandingsoperatie een zware slag toe aan het verzet.
600 Maquisards werden gedood en burgers in de omliggende dorpen geterroriseerd, verkracht en gemarteld.
Het Mémorial de la Résistance in Vassieux-en-Vercors herinnert nu aan deze tragische gebeurtenissen.
Na WOII werd het plateau in gebruik genomen door het Franse leger als oefenterrein, tot begin jaren ’80 het belang van de natuurlijke rijkdommen werd erkend met de oprichting van het Réserve Naturel.

Einde citaat.

Ook een digitaal bezoekje aan het genoemde Mémorial levert geen verhaal van deze slag op. Bij Traces of War evenmin.

Het Memoriaal van het verzet in de Vercors
Col de La Chau
26420 Vassieux en Vercors - Drôme
00 33 475 482 600
info@memorial-vercors.fr

Het Memoriaal, op 21 juli 1994 ingehuldigd voor de 50ste verjaardag
van de veldslagen in de Vercors, is een realisatie ter herinnering aan
de tragische gebeurtenissen die zich in de Vercors hebben afgespeeld.
Het brengt hulde aan de vrouwen en mannen die gestreden hebben
voor de vrijheid. Dit museum vormt het centrale punt van het
parcours “les Chemins de la liberté” (De paden van de vrijheid).
Dankzij dit circuit kan men de plaatsen in de Vercors ontdekken waar
de feiten plaatsvonden om zo de context beter te begrijpen.
Voor de realisatie van dit project heeft het Regionale Natuurpark van
de Vercors de steun gekregen van de Franse Oudstrijdersvereniging
“L’Association Nationale des Pionniers et Combattants Volontaires
du Vercors” die in november 1944 door Eugène Chavant, de leider
van de Maquis van de Vercors, werd opgericht.

De keuze van de ligging : Het museum ligt op afstand
van de bebouwde wereld, tegen een rotswand boven het
dorp ‘Vassieux en Vercors’ en geeft een globaal beeld
van het massief en het slagveld. De keuze van de ligging,
afgelegen van de wereld en de blikken is niet toevallig. Zoals
de vrouwen en mannen van het Verzet ondergedoken zaten,
zo ook ligt het museum verscholen in de rots, omgeven
door dennen en jeneverstruiken. Van bij de aankomst in het
museum duikt de bezoeker in het kader van de Maquis van
de Vercors.

De architectuur respecteert het natuurlijke en
historische aspect van de plaats. Ze is imposant via het
gebruik van beton om zo het beeld van de “Vercors als
vesting”, evenals de kalkkliffen, in herinnering te brengen.
Ze is sober om de bezoeker tot bezinning uit te nodigen.
Het gebouw is in het terrein ingebouwd en volgt de
hoogtelijnen.

Het bezoek : een moderne museografie die zich via klank
en beeld differentieert van een traditioneel museum.


Vraagje aan u allen. Wie heeft uitgebreide kennis over de slag op het Vercors plateau en wil dit delen met de geschiedenis hongerige leden van het Stiwot forum.


vr dec 19, 2014 4:53 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 299
Bericht Re: Plateau Vercors.
Ik heb geen kennis van deze slag, maar kwam wel het volgende boek tegen op internet:

Afbeelding

The Cruel Victory van schrijver Paddy Ashdown.
onderschrift bij titel: The French resistance, D-day and the battle for the Vercors 1944

Ik ken de schrijver zelf niet, dus ik heb geen idee hoe goed/ objectief hij is.

Zijn staat van dienst lijkt behoorlijk indrukwekkend: http://en.wikipedia.org/wiki/Paddy_Ashdown

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


vr dec 19, 2014 6:28 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 299
Bericht Re: Plateau Vercors.
Eisbein schreef:

Onder de kop “Partizanenstrijd wordt militaire actie“ kom ik o.a. in het kort een zaak tegen die niet zo bekend is maar mij wel in praktische zin bevestigd wat Charles de Gaulle en Churchill in hun memoires schrijven, nl. dat het communistische verzet in Frankrijk uitsluitend ten doel had een republiek te vestigen gelijkaardig aan die van de Sovjet-Unie.


Ik vraag me af of je de slag om Vercors kan zien als een 'praktische bevestiging' dat het communistische verzet als doel had een communistische staat te vestigen. Dat (sommige) communisten dit wilden geloof ik graag, maar de slag om Vercors was niet slechts een treffen tussen Franse communistische verzetsstrijders en de Duitsers.
Een snelle rondgang via Google leert me dat er naast een aantal communisten ook katholieken en joden als verzetsstrijders bij deze slag betrokken waren.

Eugène Chavant, de leider van de Maquis van de Vercors, was volgens mij ook geen communist (ik kan me uiteraard vergissen, dan laat ik me graag verbeteren).

Kortom, ik denk niet dat je deze slag ten doel had een communistische republiek te vestigen, en dus ook geen praktische bevestiging is voor een dergelijk denkbeeld.

Eisbein schreef:
Afgezien van het controversiële “Volkomen overrompeld” en nog een maand doorvechten vind ik op de kaart van het plateau geen enkel dorp om te verwoesten.


Vassieux-en-Vercors werd op 21 juli 1944 voor 97% verwoest. 72 burgers, waaronder vrouwen en kinderen, waren het (dodelijke) slachtoffer van het bloedbad.

Bron: Citation

« Village du Vercors qui, grâce au patriotisme de ses habitants, s'est totalement sacrifié pour la cause de la résistance française en 1944. Principal centre de parachutage pour l'aviation alliée sur le plateau, a toujours aidé de tous ses moyens les militaires du Maquis dans les opérations de ramassage d'armes. Très violemment bombardé le 14 juillet, attaqué par 24 planeurs allemands les 21 et 22 juillet, a eu 72 de ses habitants massacrés et la totalité de ses maisons brûlées par un ennemi sans pitié. Martyr de sa foi en la résurrection de la Patrie. »

(Vassieux-en-Vercors, Compagnon de la Libération par décret du 4 août 1945)

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


vr dec 19, 2014 7:15 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Plateau Vercors.
jw 1985.

Je verschuift de tijdlijn.
Voordat de slag begon was op 3 juli al de "Vrije Republiek van Vercors" uitgeroepen inclusief een officiële vlag.
Althans volgens Max van den Berg.
Dat er dorpen verwoest zijn neem ik zonder meer aan maar niet op het plateau waar de slag zou hebben gewoed.
Dat boek zal ik proberen te pakken te krijgen.

Er staat op de cover Battle for the Vercors. maar dat was een groot gebied.


vr dec 19, 2014 10:43 pm
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10071
Bericht Re: Plateau Vercors.
Volgens mij vlieg je met je communistische complottheorie uit de bocht, Eisbein. Op de Franse Wikipedia is een wat uitvoerigere tekst te vinden over deze slag: http://fr.wikipedia.org/wiki/Maquis_du_Vercors

Daar wordt o.a. genoemd dat François Huet de bevelhebber was van de Fransen tijdens deze slag. Geen enge communist, maar een katholieke Franse generaal met 42 dienstjaren, ook nog na de Tweede Wereldoorlog. Hij was zelfs nog minister van defensie onder De Gaulle.

_________________
Projectleider Go2War2.nl
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo - de Berlijnse dierentuin en WO2
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar


za dec 20, 2014 12:48 pm
Profiel WWW
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 299
Bericht Re: Plateau Vercors.
Eisbein schreef:

Je verschuift de tijdlijn.
Voordat de slag begon was op 3 juli al de "Vrije Republiek van Vercors" uitgeroepen inclusief een officiële vlag.


Dat klopt, en dat ontken ik ook niet.

Op drie juli 1944 riep Eugène Chavant de "République française dans
le Vercors" uit.

De vraag is in hoeverre dit een communistische zaak is. Eugène Chavant was volgens mij geen communist, en had zelfs een goed contact met De Gaulle.

Ik moet zeggen dat ik het met Kevin eens ben dat je - volgens mij onterecht - de communisten wat in de schoenen schuift.

Even voor de duidelijkheid: ik vind het communisme een verwerpelijk politiek systeem, voordat je me in hun kamp gaat plaatsen.

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


za dec 20, 2014 5:24 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1607
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Plateau Vercors.
Ik ben nogal bekend met het fenomeen maquis FFI etc. In Frankrijk en wil toch even wat randopmerkingen maken. Het is idd. een boute stelling om dit een communistische zaak te noemen. De volledige hoofd bevelstructuur in het gebied rond Vercors bestond uit oud militairen met aan het hoofd François Huet , wat niet wil zeggen dat ze veel gevechts ervaring hadden. De president van de zelfverklaarde Republiek was Eugène Chavant een socialistische ex burgemeester maar wel lid van de Francs-Tireurs et Partisans (FTP) een overwegend communistische gewapende beweging.
In het begin bestond het verzet in de buurt rond Vercors (en heel Frankrijk) vooral uit socialisten en andere partijen, je kan min of meer aannemen dat de politiek doorgetrokken werd naar het verzet. Later met de komst van oud-militairen verschoof de leiding en werd er meer een Gaullistische koers gevaren. Wat zeker niet wegneemt dat de kernen hun politieke mening hielden wat heel wat interne problemen teweeg bracht.
Maar even kijken wat deze Republiek eigenlijk was. Het was niet meer of minder dat men dit gebied terug Frans grondgebied noemde, dus terug vrije persmening en een gebied dat zich klaarmaakte om alle administratieve regelingen terug naar Franse normen te brengen. Daarvoor was deze groepering opgericht Le Comité départemental de la Libération Nationale (CDLN)
http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/h ... D_1314.pdf

Men mag zeker niet over het hoofd zien dat het gebied ondersteund werd door Engeland en Frankrijk (SOE) en Amerika (OSS Jedburgh-teams) Deze dienden niet alleen als militaire adviseurs maar stuurden ook berichten door naar Engeland over de politieke en militaire daadkracht van de Maquis.
En hier heeft Eisbein wel een punt.
De Gaulle had maar twee zaken op zijn agenda staan, één de oorlog winnen en twee de nieuwe President van Frankrijk worden.
Over De Gaulle ga ik niet verder uitweiden want hij had eigenlijk geen macht in Engeland en werd enkel getolereerd omdat ze hem even nodig hadden en verder meden de Engelsen hem als de pest. Maar toch was er één gezamenlijk punt, het leveren van wapens aan de Maquis en het verzet in het algemeen. Zowel de Engelsen als de Amerikanen en mon Général hadden buiten de militaire zaken ook politieke redenen om het verzet slechts mondjesmaat te bewapenen. Je ziet over heel Europa dat slechts zeldzaam grote leveringen werden geleverd en dit slechts enkel aan verzetseenheden die de geallieerden het best politiek uitkwamen en dat waren zeker geen socialistische of communistische gezinde verzetslui. Ook al was de leiding Gaullistisch.
Maar dit een eenzijdige communistische zaak noemen , nee.


za dec 20, 2014 7:07 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 299
Bericht Re: Plateau Vercors.
Jean schreef:
De president van de zelfverklaarde Republiek was Eugène Chavant een socialistische ex burgemeester maar wel lid van de Francs-Tireurs et Partisans (FTP) een overwegend communistische gewapende beweging.


Jean, ik vermoed dat je je hier vergist, maar ik ben niet zeker dus ik zou graag een aanvulling zien van mijn info indien nodig.

Eugene Chavant was volgens mij lid van Franc-Tireur, een beweging die in november 1940 werd opgericht onder de naam France Liberté en in december 1941 werd omgedoopt in Franc-Tireur.

Deze beweging moet niet verward worden met de Francs-Tireurs et Partisans (FTP) die van oorsprong inderdaad communistisch waren.

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


za dec 20, 2014 10:16 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Plateau Vercors.
Een bericht aan Kevin werd gewist doordat ik niet ingelogd was. Dat kwam eigenlijk goed uit want het bericht van Jean geeft meer duidelijkheid over de situatie.
Mijn aanname, dus geen complottheorie is een gevolg van de beweringen in de memoires van de Gaulle en Churchill dat het rode deel, dus de FTPF (France) en het FTPE (Etrangere) van het Franse verzet streefden naar een republiek volgens Sovjet normen. Toen ik las van een uitgeroepen “Vrije Republiek Vercors” inclusief vlag dacht ik aan een bevestiging van deze bewering. Jean heeft de geschiedenis van de FFI dan wel als interessegebied, maar kennis nemen van de meedogenloze werkmethoden van de FTP zou een eyeopener zijn. In Vercors was het de niet onverdachte burgemeester van een gebied dat nog bezet was die een volkomen onnodige Republiek uitriep met in gedachte zaken die ook normaal weer zouden worden verricht door de bestaande ambtenaren als Vercors weer bevrijd was. Ik ben nu zo achterdochtig om een andere drijfveer te vermoeden. De door Jean genoemde militairen waren waarschijnlijk verenigd in de O.R.A. (Organisation Résistance de l’Armee) die bestond uit capitulatiemilitairen de aan het einde van de Vrije Zone op 11 november 1942 uit dienst ontslagen werden.


za dec 20, 2014 10:28 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 299
Bericht Re: Plateau Vercors.
Eisbein schreef:
kennis nemen van de meedogenloze werkmethoden van de FTP zou een eyeopener zijn. In Vercors was het de niet onverdachte burgemeester van een gebied dat nog bezet was die een volkomen onnodige Republiek uitriep met in gedachte zaken die ook normaal weer zouden worden verricht door de bestaande ambtenaren als Vercors weer bevrijd was.


Die persoon die de Republiek uitriep (Eugene Chavant) Was echter geen lid van de FTP, maar van de Franc-Tireur, een beweging die in november 1940 werd opgericht onder de naam France Liberté en in december 1941 werd omgedoopt in Franc-Tireur.

Ik vraag me dus zeer sterk af of die "niet onverdachte" burgemeester communistische gedachten had bij het uitroepen van de Republiek.

Sterker nog: in het boek Vercors 1944: Resistance in the French Alps van schrijver Peter Lieb lezen we het volgende: "Yet this Maquis (Maquis du Vercors; jw1985) was predominantly Gaullist" (blz. 67)

Kortom, met communisme had dit niet echt veel te maken.

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


za dec 20, 2014 10:59 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 299
Bericht Re: Plateau Vercors.
Geintrigeerd door een geschiedenis waar ik zelf ook nog niet zoveel van wist, en vanwege het feit dat het weekend is waardoor ik wat meer tijd heb heb ik maar even wat verder gezocht naar informatie over de Republiek Vercors.



Eisbein schreef:
. Toen ik las van een uitgeroepen “Vrije Republiek Vercors” inclusief vlag dacht ik aan een bevestiging van deze bewering. Jean heeft de geschiedenis van de FFI dan wel als interessegebied, maar kennis nemen van de meedogenloze werkmethoden van de FTP zou een eyeopener zijn.


Zoals al eerder door Kevin is vermeld was Francois Huet
Kevin schreef:
Geen enge communist, maar een katholieke Franse generaal met 42 dienstjaren, ook nog na de Tweede Wereldoorlog. Hij was zelfs nog minister van defensie onder De Gaulle.


Zoals al eerder door mij vermeld was Eugene Chavant
jw1985 schreef:
geen lid van de FTP, maar van de Franc-Tireur, een beweging die in november 1940 werd opgericht onder de naam France Liberté en in december 1941 werd omgedoopt in Franc-Tireur.


Conclusie de meedogenloze werkmethoden van de FTP hebben weinig tot niets te maken met de Vrije Republiek Vercors. Ook waren de leiders van de republiek Vercors niet (uitgesproken) communistisch, evenals de maquis du Vercors, want deze was voornamelijk Gaulistisch (zie eerder citaat uit het boek van Peter Lieb.

Het feit dat de maquis in de Vercors toch wel op geallieerde sympathie kon rekenen maak ik op uit het volgende feit. Terecht zegt Jean:

Jean schreef:
Je ziet over heel Europa dat slechts zeldzaam grote leveringen werden geleverd en dit slechts enkel aan verzetseenheden die de geallieerden het best politiek uitkwamen en dat waren zeker geen socialistische of communistische gezinde verzetslui.


Toch kreeg Republiek Vercors een grote wapendropping door de geallieerden, dat zouden ze vast niet doen als er communistische dreiging was. De dropping wordt onder meer beschreven door Peter Lieb in zijn boek Vercors 1944: Resistance in the French Alps op blz 37:

“eventually, on 14 July, the French national day, the Maquis du Vercors was able to regain hope when 72 B-17s dropped 860 containers with weapons and other supplies.”

Een dropping van 860 (!) containers aan communisten? Dat lijkt me sterk.

Eisbein schreef:
In Vercors was het de niet onverdachte burgemeester


Ik zou heel graag willen weten waarom Eugène Chavant hier omschreven wordt als niet onverdacht.

Eisbein schreef:
die een volkomen onnodige Republiek uitriep


Dat de republiek Vercors werd uitgeroepen blijkt toch iets minder "volkomen onnodig", of in elk geval was het vrij logisch als je weet wat Marcel Descour (chef-staf FFI voor regio Rhone-Alpes) aan Huet had duidelijk gemaakt. En waar Chavant zonder twijfel van op de hoogte was.

Lees hiervoor het onderstaande citaat uit het boek In Search of the Maquis : Rural Resistance in Southern France 1942-1944 van auteur H.R. Kedward

Descour (chef-staf FFI voor de regio Rhone-Alpen; jw1985) had told Huet, when he appointed him commander of the Vercors at the end of May:

“the Vercors is the only maquis, in the whole of France, which has been given the mission to set up its own free territory [une terre de liberté]. It will receive the arms, ammunition, and the troops which wil allow it tob e the advance guard of a landing in Province.” (staat als citaat in het boek).

Het uitroepen van de Republiek Vercors was dus niet "volkomen onnodig", maar een missie van hogerhand.

Eisbein schreef:
met in gedachte zaken die ook normaal weer zouden worden verricht door de bestaande ambtenaren als Vercors weer bevrijd was. Ik ben nu zo achterdochtig om een andere drijfveer te vermoeden..


Die achterdochtigheid is wat vreemd aangezien het uitroepen van de Republiek op bevel/ vraag van Descour was gebeurd. Daarnaast is in het boek van Kedward ook het volgende nog te lezen:

“ the Vercors was not claiming anything like autonomy or secession by its self-styled republican status. It was a formal device for assering the liberation of the massif from both Germans and Vichy. Central to its declaration was the expression of complete loyalty to de Gaulle and its acceptance of the Provisional Goverment.”

Volgens de auteur werd er dus geen autonomie geclaimd en was Vercors loyaal aan de voorlopige regering.

Mijn conclusie is dus dat het uitroepen van de Republiek Vercors niets te maken had met eventuele "communistische drijfveren" die door Eisbein worden vermoed.

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


zo dec 21, 2014 3:13 am
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Plateau Vercors.
jw1985.

Het lijkt wel een hobby van jou om zaken te verwarren. De burgemeester die werd aangeduid als niet kosjer is dus niet Huet. Die kreeg opdracht de regio Vercors te bevrijden maar niet om een Republiek uit te roepen, zoals je nu mij toedicht. Allerlei conclusies die je daaruit distilleert berusten dus op verkeerde uitgangspunten. Dat bericht van Max van den Berg aan het begin klopt ook niet en ik zal hem daarop aanspreken. Bijv. Waar zouden de Duitsers die zweefvliegtuigen vandaar hebben moeten halen, maar vooral de vliegtuigen die moesten slepen. Ik krijg het idee dat dit een fabel is. En ook, de maquis FFI kregen wel hulp in de vorm van droppings. Dat blijkt uit “Special Operations AAF AID European Resistance Movements 1943—1945”. Deze waren ooit Classified maar nu unclassified en in mijn bezit. Alleen voor Vercors heb ik het meest interessante gescand.


Unclassified.
Operation Cadillac, the second mass drop by B-17's of the 3d Air-Division, took place on 14 July. At this time, with the battle for St. Lo approaching its climax, the Maquis could, give valuable assistance by continuing to disrupt enemy troop movements and by engaging the maximum number of German forces. Fighting was heavy in the Vercors, where the Nazis were making a strong effort to eliminate the threat to their communications northward in the Rhone and Saône valleys, southwest of Châlon- sur-Saône, and in the area south of Limoges. Operation Cadillac was planned to deliver supplies to seven points in these three regions.
Nine wings of 36 B-17's each were asssigned to Cadillac, and each wing prepared six spares to ensure a maximum drop. The B-17’s took off at about 0400 from nine airdromes, picked up a fighter escort of 524 P-51’s and P-47’s, and flew to their targets. The only enemy opposition was that offered by some 15 Me-109’s. Together the bombers and fighters claimed nine of the Me-109’s shot down, two probables, and three damaged. Two of the B-17' s landed on the Normandy beachhead, and only one other suffered major damage. Seventy-two B-17’s of two wings dropped 860 containers on the Vercors plateau, and one wing dropped 429 containers southwest of Châlon-sur-Saône. The remaining 214 B-17's dropped 2491 containers on five targets in the Limoges—Brive area. Practically all of these 3780 containers, representing nearly 500 tons of supplies, were recovered by reception committees. This outstanding achievement brought commendations from General Eisenhower and from General Spaatz.

Prettige dagen gewenst, voor mij is dit item gestopt.


zo dec 21, 2014 5:31 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1607
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Plateau Vercors.
http://www.resistance-drome.org/vercors ... ee.2.shtml

_________________
Ni dieu, ni maitre


zo dec 21, 2014 6:27 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Plateau Vercors.
Jean.

Bedankt voor de oplossing.
Verbazingwekkend.
Kan Max met rust laten.


zo dec 21, 2014 9:44 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 299
Bericht Re: Plateau Vercors.
Eisbein schreef:
jw1985.

Het lijkt wel een hobby van jou om zaken te verwarren. De burgemeester die werd aangeduid als niet kosjer is dus niet Huet.


Dat heb ik ook nooit beweerd, ik heb steeds aangegeven dat Eugene Chavant de burgemeester was, en vandaar ook dat ik vroeg waarom jij hem als verdacht ("niet onverdacht" in jouw woorden) aanmerkt. Ik heb dan ook heel bewust bij de opdracht aan Huet gezegd:

jw1985 schreef:
als je weet wat Marcel Descour (chef-staf FFI voor regio Rhone-Alpes) aan Huet had duidelijk gemaakt. En waar Chavant zonder twijfel van op de hoogte was.


Chavant, dus, die jij verdacht vindt, maar waar ik nog geen enkel bewijs van heb gezien.


Ik vind het prima dat voor jou nu het onderwerp gesloten is, maar ik kan niet anders dan concluderen dat je iemand onterecht communistische denkbeelden/ handelingen in de schoenen schuift, en dat is niet voor het eerst hier op het forum.

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


ma dec 22, 2014 1:23 am
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group