|
|
Het is nu do maart 28, 2024 9:00 pm
|
Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen
De Katholieke kerk in WO2
Auteur |
Bericht |
Appelmoos
Appelmoos
|
Alleen jammer dat een, mijns inziens, gezonde discussie moet eindigen in het maken van hatelijke opmerkingen.
Meer heb ik daar niet aan toe te voegen; mijn standpunt is, meen ik dan toch, wel duidelijk.
|
do feb 03, 2005 12:56 pm |
|
|
Desiree
Desiree
|
Zeker, de opmerkingen blijven nu ook achterwege. Het is een hele interesante discussie, dus ga er rustig mee door.
|
do feb 03, 2005 1:03 pm |
|
|
Hans22
Hans22
|
Desiree,
Mijn opmerking aan Appelmoos was helemaal niet hatelijk bedoelt, ik heb hem dat in een privé bericht laten weten.
Ik wilde hem alleen opmerkingzaam maken dat zijn onderschrift geen goed Duits was, ik geloof hiermede "dat de kous af is" en dat de discussie over dit interessante onderwerp door kan gaan.
Hij melde mij in een p.m. dat zijn onderschrift geen Duits is, misschien kan hij het voor mij in het Nederlands vertalen ?
MVG
|
do feb 03, 2005 1:17 pm |
|
|
Desiree
Desiree
|
Ze noemen dat steenkolen Duits, hetzelfde als das mach mir kein flaus aus. Ook geen Duits maar ligt wel lekker in de mond.
En nu stuur ik mezelf on-topic, ik vind het zelf schandelijk dat de kerk zich niet ingezet heeft voor hun gelovigen. Ik zou het er ook zeker niet mee eens zijn als de toenmalige paus helig verklaard zal worden.
Dat is mijn standpunt tot nu toe.
|
do feb 03, 2005 1:23 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11903 Woonplaats: Bemmel
|
Dus maar weer even een schwung aan de topic zlef gevenom uit de impasse te komen?
Kan iemand, zonder een waardeoordeel te geven, eens de feiten op een rijtje zetten zoals die tot nu toe zijn aangehaald en er eventueel aan toe voegen, waaruit blijkt welke houding het Vaticaan (om daarmee maar gelijk aan te geven welk gezag bedoeld wordt) heeft ingenomen ten opzichte van het Derde Rijk, met daarbij welke Paus daar verantwoordelijk voor was? Interessant is denk ik ook aan te geven welke Kardinaals daar een rol bij speelden aangezien die min of meer het "kabinet" vormden en vormen voor de Paus.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
do feb 03, 2005 1:42 pm |
|
|
Onyx
Onyx
|
Hier nog een interessant stukje over het wel/niet overdragen van ondergedoken Joodse kinderen bij katholieke instanties, aan hun ouders na de oorlog:
http://www.katholieknederland.nl/actual ... 62679.html
|
do feb 03, 2005 1:52 pm |
|
|
Appelmoos
Appelmoos
|
Hans22 schreef: Desiree, Mijn opmerking aan Appelmoos was helemaal niet hatelijk bedoelt, ik heb hem dat in een privé bericht laten weten. Dan kun je beter zulke opmerkingen achterwege laten, of zijn minst hier je excusses aanbieden. Ik wilde hem alleen opmerkingzaam maken dat zijn onderschrift geen goed Duits was, ik geloof hiermede "dat de kous af is" en dat de discussie over dit interessante onderwerp door kan gaan. Het onderschrift is niet in het Duits, maar dat heb ik ooit nooit gesteld. Hij melde mij in een p.m. dat zijn onderschrift geen Duits is, misschien kan hij het voor mij in het Nederlands vertalen ? Is dat relevant dan? ... MVG
And that's it. Punkt, Ende, Aus!
Nu verder met de vraag van Wilco!
Ik denk dat wanneer je er een chronologische volgorde in wilt aanbrengen het eerste obstakel is alwaar te beginnen. Begin je in 1940 of ga je verder terug. Zelfs ver voor die tijd waren Joden en Christenen niet altijd dikke vrienden. Waar wil je beginnen?
|
do feb 03, 2005 2:19 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11903 Woonplaats: Bemmel
|
Ik denk dat we Wo2 als uitgangspunt moeten houden in deze context, al was het alleen maarom te voorkomen dat we zelfs over Jezus moeten discussieren
Ik zou in dit geval denk ik terug gaan naar 1933, en de daaropvolgende machtsovername door Hitler. Hoe vanaf dat moment feitelijk de opstelling van het Vaticaan was.
Belangirjk om een goede discussie te voeren is dan wel.
Feiten met bronnen, dus geen aannames of waardeoordelen.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
do feb 03, 2005 2:30 pm |
|
|
Warfare7
Warfare7
|
Zo, hieronder een passage uit mijn link vermeld in de openingstopic.
Op die manier zijn we weer een eind op weg...
In 1933 werd Adolf Hitler (NSDAP) verkozen tot Rijkskanselier van het Deutsche Reich en Eugenio Pacelli (de latere Pius XII) zag hier zijn langverwachte grote kans liggen om eindelijk een Rijksconcordaat met nazi-Duitsland te sluiten, dat gebeurde op 20 juli 1933. In ruil voor dit verdrag eiste Hitler evenwel dat de Zentrumspartei de Machtigingswet zou stemmen die Adolf Hitler tot alleenheerser zou uitroepen.
Verder diende de partij zich ook van alle verdere kritiek op de nazi's te onthouden. Enkel door immense druk uit te oefenen op de Zentrumpartei, kreeg de priester/voorzitter Ludwig Kaas de partij zover dat zij mee de Machtigingswet goedkeurde.
Dat was meteen het einde. Vrijwel onmiddellijk na de goedkeuring van deze wet eiste Hitler de vrijwillige opheffing van de Zentrumspartei. De demokratie was dood want de oppositie was definitief uitgeschakeld en monddood gemaakt, en... het Vatikaan had haar verdrag gekregen!
Pacelli (Pius XII) noemde het een historische triomf voor het Christendom, anderen spraken van collaboratie op het allerhoogste niveau. Ontelbare gelovigen zagen in het verdrag een officiële kerkelijke goedkeuring van het fascisme en sloten zich massaal bij het nationaal-socialisme aan.
In 1939 werd Pacelli paus van Rome, de cirkel was rond.
|
do feb 03, 2005 3:46 pm |
|
|
Ton Heerschop
Ton Heerschop
|
Misschien mag ik als slecht katholiek maar goed gelovige ook iets toevoegen. Wat had de Paus moeten doen, zich tot een stroman van de Nazi's laten worden door hen 100% te steunen. In mijn optiek heeft deze mens voor een onmogelijke keuze gestaan. Hij was doorlopend in strijd met zijn geweten en de realteit heb ik het gevoel. Ik ken de cijfers niet maar er zijn velen gered door priesters net zoals er velen ondanks hun vertrouwen veraden zijn door andere priesters. Ik ken de verhalen van de Achelse Kluis, Titus Brandsma en noem maar op. Wij hebben het relatief eenvoudig vanuit onze stoel te oordelen, met internet, achtendertig TV kanalen en de vrjnheid om te oordelen over het verleden. Misschien heeft die man aan het kruis indertijd gelijk gehad "ecco homo", "aanschouw de mens". Wie wil oordelen ga je gang maar weet dat de katholikieke geschriften ook zeggen "oordeel niet zodat ook u niet beoordeeld zal worden"! Misschien iets om over na te denken en deze kerk niet te snel te (ver)oordelen.
|
vr feb 18, 2005 1:15 am |
|
|
Harro
Harro
|
Ton Heerschop schreef: Wat had de Paus moeten doen, zich tot een stroman van de Nazi's laten worden door hen 100% te steunen.
Dat is precies wat hij gedaan heeft: zich tot stroman laten maken door de Nazi's 100% te steunen.
|
vr feb 18, 2005 1:19 am |
|
|
Erik_C
Erik_C
|
Ik kwam een voorpagina van de Telegraaf tegen uit 1942. Hierin o.a. een artikeltje over de paus die zijn bezorgdheid uitspreekt over de bombardementen van de geallieerden. Hij was bang dat het Vaticaan, express dan wel per ongeluk, wel eens gebombardeerd kon worden. Zodra de katholieke schatten en meneer zelf dreiging ondervonden wist de paus zich schijnbaar wel duidelijk uit te spreken.
|
vr feb 18, 2005 9:45 am |
|
|
Warfare7
Warfare7
|
Ton Heerschop schreef: "oordeel niet zodat ook u niet beoordeeld zal worden."
Daar zeg je me het...
Zo wist popie Pius wel de dans te ontspringen.
|
vr feb 18, 2005 4:00 pm |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
|
|
|