Het is nu vr nov 24, 2017 12:18 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Ethiek 
Auteur Bericht
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Bedankt voor de informatie, ik heb er heel veel aan. Zelfde wist ik wel dat er onderscheidingen werden gegeven voor buitengewone prestaties, bv veel vliegtuigen of tanks vernietigen (Adolf Galand & Michael Wittmann bijvoorbeeld). Ik wou ook weten of er onderscheidingen waren voor zoveel mogelijk mensen vermoorden, die waren er dus niet direct. Hermann Fegelein wordt volgens mij ook genoemd in de film Der Untergang. Dan is er een scéne waarin Hitler boos wordt en een aantal keer achterelkaar Fegelein roept, die naam komt mij iig bekend voor. Ik zal ook eens op strijdbewijs.nl kijken, nogmaals bedankt voor de informatie en moeite.

En Fedor, welke term moet ik anders gebruiken?


zo jun 28, 2009 2:40 pm
Profiel
Mario

Geregistreerd:
za jul 10, 2004 11:02 am
Berichten: 901
Woonplaats: Turnhout
Bericht 
Fegelein was gehuwd met de zus van Eva Braun (was Hitler niet getuige op hun trouw ?).
Eigenlijk gewoon een parvenu en flierefluiter.

Over het woordgebruik : misschien 'uitschakelen' of 'maakte x slachtoffers'. Het gaat eigenlijk niet om het doden op zich denk ik bij die onderscheidingen, maar eerder om het vernietigen of onschadelijk maken van mensen en/of materieel.
Of de getoonde moed (wat afhangt van heel veel omstandigheden) en misschien zelfopoffering (?).


zo jun 28, 2009 6:10 pm
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1841
Bericht 
wo2-freak schreef:
En Fedor, welke term moet ik anders gebruiken?

Wat zou je zeggen van : doden/heeft gedood of wat hierboven staat? Heeft toch een heel andere lading.

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


zo jun 28, 2009 7:43 pm
Profiel
schinkel1813

Geregistreerd:
do mei 10, 2007 4:50 pm
Berichten: 229
Bericht Re: Ethiek
Comu schreef:
schinkel1813 schreef:
Comu schreef:
Ik ben me bewust van het feit dat er aan Duitse kant ook gewoon jongens rondliepen die deden wat hen werd opgedragen, maar de ethiek is toch niet uit te sluiten? Het blijft toch een smet op de geschiedenis? Is het dan wel of niet laakbaar dat deze strijders als helden worden weggezet? Misschien is het etisch beter om ze een slachtofferrol toe te kennen.


Waarom zou iemand voor zijn inzet niet geeerd kunnen worden, omdat hij toevallig Duitser is?


Omdat je in twijfel kunt trekken waar de inzet voor was?


Dus de inzet van elke Duitse soldaat kan je in twijfel trekken?

_________________
" Ein Angriff ohne Schwerpunkt ist wie ein Mann ohne Charakter. "


ma jun 29, 2009 7:18 am
Profiel
schinkel1813

Geregistreerd:
do mei 10, 2007 4:50 pm
Berichten: 229
Bericht 
[/quote]
Kreeg de briljanten bij zijn Ridderkruis na zijn 250e luchtoverwinning.[/quote]

Bij de Luftwaffe, de jachtvliegers in dit geval, waren de onderscheidingen, met name het IJzeren Kruis en het Ridderkruis in al hun varianten, vooral voor individuele acties, met andere woorden voor het neerhalen van een vijandelijk vliegtuig. Ze zaten tenslotte alleen in een vliegtuig.

_________________
" Ein Angriff ohne Schwerpunkt ist wie ein Mann ohne Charakter. "


ma jun 29, 2009 7:29 am
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
Citaat:

Kreeg de briljanten bij zijn Ridderkruis na zijn 250e luchtoverwinning.


Bij de Luftwaffe, de jachtvliegers in dit geval, waren de onderscheidingen, met name het IJzeren Kruis en het Ridderkruis in al hun varianten, vooral voor individuele acties, met andere woorden voor het neerhalen van een vijandelijk vliegtuig. Ze zaten tenslotte alleen in een vliegtuig.


Dit klopt niet geheel. Inderdaad kon een EK en later RK voor een bepaalde actie verkregen worden. Echter het Duitse opperbevel vond een bepaalde hoeveelheid neergeschoten vliegtuigen als dusdanig bijzonder (immers deze hoeveelheid overleefd te hebben was al een prestatie op zich) dat vele Luftwaffe EK's en hun latere graden wel degelijk voor aantallen uitgereikt zijn.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jun 29, 2009 4:45 pm
Profiel WWW
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1970
Woonplaats: Dordrecht
Bericht Re: Ethiek
schinkel1813 schreef:
Comu schreef:
schinkel1813 schreef:
Comu schreef:
Ik ben me bewust van het feit dat er aan Duitse kant ook gewoon jongens rondliepen die deden wat hen werd opgedragen, maar de ethiek is toch niet uit te sluiten? Het blijft toch een smet op de geschiedenis? Is het dan wel of niet laakbaar dat deze strijders als helden worden weggezet? Misschien is het etisch beter om ze een slachtofferrol toe te kennen.


Waarom zou iemand voor zijn inzet niet geeerd kunnen worden, omdat hij toevallig Duitser is?


Omdat je in twijfel kunt trekken waar de inzet voor was?


Dus de inzet van elke Duitse soldaat kan je in twijfel trekken?


Ik vind het een beetje dubbel. Natuurlijk hebben zo ontelbaar veel gedaan wat hen werd opgedragen met grote moed. Maar de zaak waarvoor...Vind ik een dilemma.

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


ma jun 29, 2009 5:42 pm
Profiel WWW
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Tsja als de zaak is het brood op de plank brengen van je gezin, al dan niet vrijwillig. Weet ik het zo net nog niet of er wel zo een dilemma is.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jun 29, 2009 5:46 pm
Profiel WWW
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1970
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Tsja, als het resultaat dan is; miljoenen doden en een verscheurd en uitgeput land, waar nog minder brood overbleef...

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


ma jun 29, 2009 5:59 pm
Profiel WWW
Projectleider
Avatar gebruiker
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1841
Bericht Re: Ethiek
Comu schreef:
Ik vind het een beetje dubbel. Natuurlijk hebben zo ontelbaar veel gedaan wat hen werd opgedragen met grote moed. Maar de zaak waarvoor...Vind ik een dilemma.

Ook Duitse soldaten hebben zich met grote moed opgeofferd om hun kameraden te redden. Is dat zo negatief? Dat er niet meer Duitsers zijn omgekomen op dat moment?

Is cru gezegd maar het geeft imho aan waar je dilemma zit...

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


ma jun 29, 2009 8:16 pm
Profiel
schinkel1813

Geregistreerd:
do mei 10, 2007 4:50 pm
Berichten: 229
Bericht Re: Ethiek
Comu schreef:
schinkel1813 schreef:
Comu schreef:
schinkel1813 schreef:
Comu schreef:
Ik ben me bewust van het feit dat er aan Duitse kant ook gewoon jongens rondliepen die deden wat hen werd opgedragen, maar de ethiek is toch niet uit te sluiten? Het blijft toch een smet op de geschiedenis? Is het dan wel of niet laakbaar dat deze strijders als helden worden weggezet? Misschien is het etisch beter om ze een slachtofferrol toe te kennen.


Waarom zou iemand voor zijn inzet niet geeerd kunnen worden, omdat hij toevallig Duitser is?


Omdat je in twijfel kunt trekken waar de inzet voor was?


Dus de inzet van elke Duitse soldaat kan je in twijfel trekken?


Ik vind het een beetje dubbel. Natuurlijk hebben zo ontelbaar veel gedaan wat hen werd opgedragen met grote moed. Maar de zaak waarvoor...Vind ik een dilemma.


Het verslaan van de geallieeden en het stoppen van de bombardementen?Dat kan ook een zaak zijn waarvoor een soldaat gevochten heeft.

_________________
" Ein Angriff ohne Schwerpunkt ist wie ein Mann ohne Charakter. "


ma jun 29, 2009 9:09 pm
Profiel
schinkel1813

Geregistreerd:
do mei 10, 2007 4:50 pm
Berichten: 229
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
Citaat:
Citaat:

Kreeg de briljanten bij zijn Ridderkruis na zijn 250e luchtoverwinning.


Bij de Luftwaffe, de jachtvliegers in dit geval, waren de onderscheidingen, met name het IJzeren Kruis en het Ridderkruis in al hun varianten, vooral voor individuele acties, met andere woorden voor het neerhalen van een vijandelijk vliegtuig. Ze zaten tenslotte alleen in een vliegtuig.


Dit klopt niet geheel. Inderdaad kon een EK en later RK voor een bepaalde actie verkregen worden. Echter het Duitse opperbevel vond een bepaalde hoeveelheid neergeschoten vliegtuigen als dusdanig bijzonder (immers deze hoeveelheid overleefd te hebben was al een prestatie op zich) dat vele Luftwaffe EK's en hun latere graden wel degelijk voor aantallen uitgereikt zijn.


Zo bedoelde ik het eigenlijk ook. Bij jachtvliegers ging het om indivudele acties, dus het neerhalen van vijandelijke vliegtuigen, dus aantallen.

_________________
" Ein Angriff ohne Schwerpunkt ist wie ein Mann ohne Charakter. "


ma jun 29, 2009 9:47 pm
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1841
Bericht Re: Ethiek
schinkel1813 schreef:
Het verslaan van de geallieeden en het stoppen van de bombardementen?Dat kan ook een zaak zijn waarvoor een soldaat gevochten heeft.

Vooral als dat in je eigen vaderland/heimat gebeurt... dan is niet de politiek het grootste belang...

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


ma jun 29, 2009 10:18 pm
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
Tsja, als het resultaat dan is; miljoenen doden en een verscheurd en uitgeput land, waar nog minder brood overbleef...


Dit zijn groote zaken waar de gemiddelde Nederlander nu niet eens over nadenkt, laat staan de gemiddelde Duitser in die tijd. Achteraf oordelen blijft altijd makkelijker. Een militair, dienstplichtig of vrijwillig had toen echt wel iets anders aan zijn hoofd dan het gevaar van miljoenen doden en een verscheurd en uitgeput land. Die dacht op dat moment vooral aan zijn eigen hachje en dat van zijn gezin. En geef hem eens ongelijk.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jun 29, 2009 11:30 pm
Profiel WWW
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1970
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
Citaat:
Tsja, als het resultaat dan is; miljoenen doden en een verscheurd en uitgeput land, waar nog minder brood overbleef...


Dit zijn groote zaken waar de gemiddelde Nederlander nu niet eens over nadenkt, laat staan de gemiddelde Duitser in die tijd. Achteraf oordelen blijft altijd makkelijker. Een militair, dienstplichtig of vrijwillig had toen echt wel iets anders aan zijn hoofd dan het gevaar van miljoenen doden en een verscheurd en uitgeput land. Die dacht op dat moment vooral aan zijn eigen hachje en dat van zijn gezin. En geef hem eens ongelijk.


En nu hebben wij tijd om hier weer over na te denken. Geef ons eens ongelijk... :D

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


ma jun 29, 2009 11:47 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group