Het is nu do maart 28, 2024 10:27 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 23 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Ethiek 
Auteur Bericht
schinkel1813
Bericht 
[/quote]
Kreeg de briljanten bij zijn Ridderkruis na zijn 250e luchtoverwinning.[/quote]

Bij de Luftwaffe, de jachtvliegers in dit geval, waren de onderscheidingen, met name het IJzeren Kruis en het Ridderkruis in al hun varianten, vooral voor individuele acties, met andere woorden voor het neerhalen van een vijandelijk vliegtuig. Ze zaten tenslotte alleen in een vliegtuig.


ma jun 29, 2009 7:29 am
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
Citaat:

Kreeg de briljanten bij zijn Ridderkruis na zijn 250e luchtoverwinning.


Bij de Luftwaffe, de jachtvliegers in dit geval, waren de onderscheidingen, met name het IJzeren Kruis en het Ridderkruis in al hun varianten, vooral voor individuele acties, met andere woorden voor het neerhalen van een vijandelijk vliegtuig. Ze zaten tenslotte alleen in een vliegtuig.


Dit klopt niet geheel. Inderdaad kon een EK en later RK voor een bepaalde actie verkregen worden. Echter het Duitse opperbevel vond een bepaalde hoeveelheid neergeschoten vliegtuigen als dusdanig bijzonder (immers deze hoeveelheid overleefd te hebben was al een prestatie op zich) dat vele Luftwaffe EK's en hun latere graden wel degelijk voor aantallen uitgereikt zijn.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jun 29, 2009 4:45 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Tsja als de zaak is het brood op de plank brengen van je gezin, al dan niet vrijwillig. Weet ik het zo net nog niet of er wel zo een dilemma is.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jun 29, 2009 5:46 pm
Profiel WWW
Staf
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1642
Bericht Re: Ethiek
Comu schreef:
Ik vind het een beetje dubbel. Natuurlijk hebben zo ontelbaar veel gedaan wat hen werd opgedragen met grote moed. Maar de zaak waarvoor...Vind ik een dilemma.

Ook Duitse soldaten hebben zich met grote moed opgeofferd om hun kameraden te redden. Is dat zo negatief? Dat er niet meer Duitsers zijn omgekomen op dat moment?

Is cru gezegd maar het geeft imho aan waar je dilemma zit...

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


ma jun 29, 2009 8:16 pm
Profiel
schinkel1813
Bericht Re: Ethiek
Comu schreef:
schinkel1813 schreef:
Comu schreef:
schinkel1813 schreef:
Comu schreef:
Ik ben me bewust van het feit dat er aan Duitse kant ook gewoon jongens rondliepen die deden wat hen werd opgedragen, maar de ethiek is toch niet uit te sluiten? Het blijft toch een smet op de geschiedenis? Is het dan wel of niet laakbaar dat deze strijders als helden worden weggezet? Misschien is het etisch beter om ze een slachtofferrol toe te kennen.


Waarom zou iemand voor zijn inzet niet geeerd kunnen worden, omdat hij toevallig Duitser is?


Omdat je in twijfel kunt trekken waar de inzet voor was?


Dus de inzet van elke Duitse soldaat kan je in twijfel trekken?


Ik vind het een beetje dubbel. Natuurlijk hebben zo ontelbaar veel gedaan wat hen werd opgedragen met grote moed. Maar de zaak waarvoor...Vind ik een dilemma.


Het verslaan van de geallieeden en het stoppen van de bombardementen?Dat kan ook een zaak zijn waarvoor een soldaat gevochten heeft.


ma jun 29, 2009 9:09 pm
schinkel1813
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
Citaat:
Citaat:

Kreeg de briljanten bij zijn Ridderkruis na zijn 250e luchtoverwinning.


Bij de Luftwaffe, de jachtvliegers in dit geval, waren de onderscheidingen, met name het IJzeren Kruis en het Ridderkruis in al hun varianten, vooral voor individuele acties, met andere woorden voor het neerhalen van een vijandelijk vliegtuig. Ze zaten tenslotte alleen in een vliegtuig.


Dit klopt niet geheel. Inderdaad kon een EK en later RK voor een bepaalde actie verkregen worden. Echter het Duitse opperbevel vond een bepaalde hoeveelheid neergeschoten vliegtuigen als dusdanig bijzonder (immers deze hoeveelheid overleefd te hebben was al een prestatie op zich) dat vele Luftwaffe EK's en hun latere graden wel degelijk voor aantallen uitgereikt zijn.


Zo bedoelde ik het eigenlijk ook. Bij jachtvliegers ging het om indivudele acties, dus het neerhalen van vijandelijke vliegtuigen, dus aantallen.


ma jun 29, 2009 9:47 pm
Staf
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1642
Bericht Re: Ethiek
schinkel1813 schreef:
Het verslaan van de geallieeden en het stoppen van de bombardementen?Dat kan ook een zaak zijn waarvoor een soldaat gevochten heeft.

Vooral als dat in je eigen vaderland/heimat gebeurt... dan is niet de politiek het grootste belang...

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


ma jun 29, 2009 10:18 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
Tsja, als het resultaat dan is; miljoenen doden en een verscheurd en uitgeput land, waar nog minder brood overbleef...


Dit zijn groote zaken waar de gemiddelde Nederlander nu niet eens over nadenkt, laat staan de gemiddelde Duitser in die tijd. Achteraf oordelen blijft altijd makkelijker. Een militair, dienstplichtig of vrijwillig had toen echt wel iets anders aan zijn hoofd dan het gevaar van miljoenen doden en een verscheurd en uitgeput land. Die dacht op dat moment vooral aan zijn eigen hachje en dat van zijn gezin. En geef hem eens ongelijk.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jun 29, 2009 11:30 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 23 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 26 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group