Het is nu do nov 23, 2017 10:20 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 8 berichten ] 
Welke rang en insignes zijn hier te zien 
Auteur Bericht
robert hofman

Geregistreerd:
wo nov 21, 2012 8:02 pm
Berichten: 5
Woonplaats: Emmeloord
Bericht Welke rang en insignes zijn hier te zien
Hallo allen,

-Wellicht geplaatst onder verkeerde rubriek, maar zag geen beter-

In het kader van een zoektocht kwam ik een foto tegen, waarvan ik het vermoeden heb dat er een Duits/Oostenrijkse soldaat op staat.
Nu vraag ik mij af:
- of de man een uniform(jas) draagt
- zo ja, of de insignes mogelijk herkend worden tot een bepaald legeronderdeel

Alle hulp of suggesties zijn welkom!

- ik heb het gezicht enigzins onherkenbaar gemaakt omdat ik niet weet of de persoon nog leeft of nazaten e.d.-

Afbeelding

R.Hofman
robert.hofman@hotmail.com

_________________
Met vriendelijke groet,

Onderzoek Urk in Oorlogstijd

Robert Hofman

E: roberthofman@urkinoorlogstijd.nl
I: www.urkinoorlogstijd.nl


zo jul 07, 2013 8:29 am
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Welke rang en insignes zijn hier te zien
Ziet er uit als een luftwaffe jas, volgens mi ontwaar ik onder de hand een kraagspiegel met één "vleugeltje"= Unteroffizier
De kleur is wat moeilijker zodat het onderdeel niet 1,2,3 te onderscheiden is, maar ik gok flak.

Afbeelding

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


zo jul 07, 2013 12:03 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Ries

Geregistreerd:
zo apr 16, 2006 9:28 pm
Berichten: 1173
Woonplaats: Bij Eindhoven
Bericht Re: Welke rang en insignes zijn hier te zien
Doordat de kleur van de ondergrond -zoals Wilco terecht opmerkt - niet goed te te bepalen is, is de rang moeilijk te benoemen. Wilco opteert voor onderofficier, dat kan kloppen en ik zou er ook op gokken. Met dien verstande dat dan Unteroffizier vertaald moet worden als de laagste onderofficiersrang: sergeant. Er waren meer onderofficiersrangen.

Mocht de kraagspiegel echter een andere kleur dan rood hebben, dan kan er ook sprake zijn van een Soldaat der Eerste Klasse, in ieder geval van een rang/stand lager dan korporaal.

Ik volg Wilco dus een aardig endje, alleen voor de conclusie dat de man mogelijkerwijs deel uitmaakte van een Flak-eenheid vind ik geen enkel aanknopingspunt.

Het onherkenbaar maken van de persoon vind ik zwaar overdreven.

_________________
Zonder Eerste- geen Tweede Wereldoorlog


ma jul 08, 2013 1:04 am
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Welke rang en insignes zijn hier te zien
Voor zover mijn kennis strekt:
Heel sec gesproken kan het bij de Luftwaffe gaan om Unteroffizier (non-commissioned rank) of Flieger (enlisted, dienstplichtig) gaan. Soldaat 1e klasse kende men in de Luftwaffe niet. Het is ook Unteroffizier en GEEN onderofficier, je kan Wo2 DUitse militaire rangen niet vertalen om het equivalent te verkrijgen. Unteroffizier is qua functie meer equivalent aan Korporaal, Sergeant kan beter als equivalent van Unterfeldwebel gezien worden binnen Luftwaffe verband. Unteroffizier was bij de Wehrmacht ook een rang terwijl dat bij bijvoorbeeld Nederland om een groep rangen gaat.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma jul 08, 2013 1:07 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
kniébolo

Geregistreerd:
wo jan 02, 2013 3:51 pm
Berichten: 521
Bericht Re: Welke rang en insignes zijn hier te zien
Het is juist dat de rang van Unteroffizier gelijkwaardig was aan korporaal, Gefreiter had de rang soldaat 1e klas.

Sinds 1936 werd in de Duitse landmacht en de luchtmacht de rang van Unterfeldwebel overgeslagen. die
bestond in de praktijk niet meer. Een Unteroffizier werd onmiddellijk tot Feldwebel bevorderd, de rang van
Unterfeldwebel werd dan overgeslagen.

In Nederland is het begrip onderofficier de verzamelnaam voor sergeant, sergeant 1e klas, sergeant-majoor
en adjudant. De laatste kon in een exceptioneel geval nog bevorderd worden tot luitenant, in Nederlands
Nieuw-Guinea heb ik dat wel zien gebeuren.

_________________
Voorheen Sauerkraut (gaat door met vissen)


ma jul 08, 2013 1:26 pm
Profiel
robert hofman

Geregistreerd:
wo nov 21, 2012 8:02 pm
Berichten: 5
Woonplaats: Emmeloord
Bericht Re: Welke rang en insignes zijn hier te zien
Wat een pracht!

Ik had nooit verwacht dat er überhaupt iets van te maken viel, laat staan vergelijken van diverse rangen.
Prachtige kleuren foto overigens.

Wat jullie benoemen hoor ik terug uit de vele verhalen op Urk. N.l. dat er een 'commandant' was en een 'leidinggevende' oftewel
twee rangen en daaronder gewoon 'jan soldaat' . Als het om Duitse soldaten ging.

Mijn dank,

Robert Hofman

St. Urk in Oorlogstijd
www.urkinoorlogstijd.nl

_________________
Met vriendelijke groet,

Onderzoek Urk in Oorlogstijd

Robert Hofman

E: roberthofman@urkinoorlogstijd.nl
I: www.urkinoorlogstijd.nl


di aug 27, 2013 7:53 am
Profiel
robert hofman

Geregistreerd:
wo nov 21, 2012 8:02 pm
Berichten: 5
Woonplaats: Emmeloord
Bericht Re: Welke rang en insignes zijn hier te zien
Nog even terugkomend op je opmerking Ries,

Ries schreef:
Het onherkenbaar maken van de persoon vind ik zwaar overdreven.


Ik begrijp je reactie enigzins, maar mocht deze man nog leven, of nazaten lijkt het mij gepast dit te doen. Mede omdat
ik ook minder fraaie verhalen heb gehoord.

Mochten deze verhalen op deze persoon slaan, en er komen in de toekomst namen dan wil ik hieraan geen deel hebben.

Robert

_________________
Met vriendelijke groet,

Onderzoek Urk in Oorlogstijd

Robert Hofman

E: roberthofman@urkinoorlogstijd.nl
I: www.urkinoorlogstijd.nl


vr aug 30, 2013 6:54 pm
Profiel
rshofman

Geregistreerd:
ma jul 07, 2014 4:00 pm
Berichten: 2
Bericht Re: Welke rang en insignes zijn hier te zien
Hallo allen,

Het is al weer tijd geleden dat ik hiermee bezig was.
Ondertussen vond ik volgende krantenartikel:

Titel: De toekomst van Nederlands economie. De Urker visschers op het IJselmeer. Pleidooi op grond van Germaansch recht.

" [...] Een verbod van Nederlandsche autoriteiten werd krachteloos gemaakt door een vergunning van den Duitschen commandant in Groningen. Een daarop volgend verbod, op last van den Rijkscommissaris uitgevaardigd en door den burgemeester van Urk bij bekkenslag bekend gemaakt, ie doorkruist geworden door vergunningen, verleend door den Duitschen commandant te Urk (een Feldwebel). De vergunningen van dezen onderofficier zijn door het Districtehoofd van de Visscherij in gezelschap van hooge Duitsche militairen weer ingenomen. Maar naderhand heeft het Departement het toch wenschelijk geoordeeld een zeker aantal visschers een vergunning te verleenen om tot 15 October a.e. drie dagen per week te visschen. [...] "

http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:0 ... eg21:a0173


Aantekeningen van een Urker schrijver.
Ik vond ook aantekeningen van een Urker schrijver. Hij noteert het volgende:

"De Duitse bezetting van Urk bestond in de loop van 1940 en de jaren daarop, uit 2 detachementen, te weten een afdeling van de Hafentüberwachungsstelle (havenbewakingsdienst) en een afdeling die tot taak had vliegtuigbewegingen gade te slaan en te rapporteren.[...]
Het onderdeel van de Duitse Wehrrnacht op Urk zat in het hotel en was gemiddeld twintig man sterk. De groep maakte deel uit van de Genietroepen. Ze hadden tot taak om overkomende vliegtuigen af te luisteren en de bevindingen door te geven aan Zwolle."

Nu is dit voor mij een vrij 'warrig' stuk gezien de onderdelen die de schrijver noemt Genie en doorgeven van luchtbewegingen. Maar het biedt denk ik wel meer inzicht.

Nu is mijn vraag aan jullie:
Is het mogelijk dat het hier om dezelfde persoon gaat, als eerder genoemd in dit forum onderdeel?

> De commandant inderdaad lid is van de Luftwaffe; subonderdeel mogelijk iets van Luftschutzwarndienst (Luftschutz) ?
> Kan met zekerheid, of bijn a100% gesteld worden dat het uniform niet van de Hafenuberwachungsstelle is?

Ik houd mij aanbevolen voor elke tip! Alvast hartelijk bedankt!

Robert


vr jan 16, 2015 10:35 am
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 8 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group