Het is nu do maart 28, 2024 10:39 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Helmen 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Er zit zeker een evolutie in de helm. Deze begint al in ver voor de Romeinse tijd.

Er speelden vele zaken mee bij de keuze, waaronder ergonomie, omgevingsgebruik, produktiemethoden en kosten enzovoorts.

Als je goed naar de vormen kijkt verschillen bijvoorbeeld de Nederlandse Wo2 en Duitse Wo2 helmen niet eens zoveel. Die ontwerpen waren zo vormgegeven dat de voorzijde voldoende zicht en bescherming bood en de achterzijde de nek zou beschermen. Opvallend is datin de moderne tijd veel is gekozen voor een evolutionaire vorm van de Wo2 Duitse helm. Voorzijde zodanig dat voldoende zicht en bescherming ontstaat en achterzijde zodat voldoende nekbescherming ontstaat. Darnaast is er ruimte in gemaakt om electronische hulpmiddelen (niet alleen een headset, want die is niet eens zo groot) te kunnen bevatten, maar vooral ook om de oren te beschermen.

De keuze voor de helm is en was een zelfde keuze als ook bij een tank, een vliegtuig enzovoorts plaatsvindt/vond. een aantal merken/fabrikanten werden getest en een keuze werd gemaakt.

De Britten hebben zich het langst aan hun helm gehouden. Als voorbeeld hadden de Amerikanen tot 1941 dezelfde helm en zijn toen pas op de latere overgestapt. Ook de Nederlandse vooroorlogse helm was, hoewel iets groter, van eenzelfde type.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jun 30, 2009 11:41 pm
Profiel WWW
Ries
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
De Britten hebben zich het langst aan hun helm gehouden. Als voorbeeld hadden de Amerikanen tot 1941 dezelfde helm en zijn toen pas op de latere overgestapt. Ook de Nederlandse vooroorlogse helm was, hoewel iets groter, van eenzelfde type.


Met het eerste ben ik het volledig eens. De Britten bleven tot ergens in de tachtiger jaren hun platte helm, de Brodie, gebruiken en ondanks de gekozen doodlopende weg doorontwikkelen tot de Mk III Turtle Helmet. Het primaire ontwerp stamt uit 1915, voor het eerst in gebruik genomen lente 1916. De Amerikanen waren slimmer, of minder conservatief, dan de Britten en stapten in 1942 over op de M1.

Alhoewel de Britse Brodie tijdens de Eerste Wereldoorlog veruit de mindere helm was van de Duitse Stahlhelm, die ruwweg dezelfde vorm had als de typische helm die de Duitsers tijdens WO2 droegen, – en dezelfde vorm als de helm die tegenwoordig de meeste NATO-landen gebruiken – was de helm toentertijd niet eens zo slecht. Er werd een veel betere staalsoort gebruikt dan voor de Franse Adrian die tijdens de aanvang van de Tweede Wereldoorlog in amper gewijzigde vorm nog in gebruik was, en bovendien was het staal een stuk dikker. De woorden ‘evolutionaire vorm’ zijn goed gekozen, maar wat dat betreft bleef de Brodie achter. Tijdens 1914 – 1918 voldeed de helm eigenlijk prima: het beschermde relatief goed tegen de regen van loden balletjes die van bovenaf de slagvelden onveilig maakten; het shrapnel (ook wel granaatkartets) afkomstig van op enkele tientallen meters boven de grond exploderende kanongranaten.
Een wereldoorlogje verder werd duidelijk minder gebruik gemaakt van dit type granaten en bleef de Brodie dus wat betreft evolutie achter. Bescherming tegen kartets was veel minder belangrijk dan tijdens de Grote Oorlog, eenvoudigweg omdat shrapnelgranaten veel minder gebruikt werden. Het gevaar kwam meer van rondom dan van bovenaf. Daar komt nog eens bij dat de Britse helm door het hoog liggende zwaartepunt niet echt comfortabel zat en dat de binnenvoering, als de kinriem flink was aangetrokken om de helm op zijn plaats te houden, reden tot onnodige transpiratie gaf. Eigenlijk onbegrijpelijk dat dit ontwerp het zolang heeft volgehouden. Maar goed: toen ik lente 1980, tijdens een militaire oefening in Duitsland waarbij het kwik flink opliep, Britse militairen ontmoette, liepen deze nog te puffen in kleffe wollen uniformen die zichtbaar (te) vaak hersteld waren.

Als je de Nederlandse helm M27/M34 van mei 1940 vergelijkt met de Britse helm, die in wezen de vorm van een ondersteek zonder handvat had, dan vind ik dat er te weinig overeenkomsten zijn om te kunnen stellen dat ze van eenzelfde type zijn: er is een aanzet tot nekbescherming, de helm is duidelijk hoger en bovendien was iemand zo dom er het Nederlands wapen op te bevestigen, waardoor kogels op deze plek teveel de neiging hadden te penetreren in plaats van af te ketsen. Het ontwerp werd al op 12 december 1916 door het Departement van Oorlog goedgekeurd, werd vanaf halverwege 1917 ingevoerd en amper gewijzigd tot mei 1940. Ook het binnenwerk van de M27/M34 wijkt overigens flink af van de Brodie.


wo jul 01, 2009 1:36 am
schinkel1813
Bericht Re: Helmen
Comu schreef:
Hadden Duitsers misschien vaak grote oren en daarom die uitstulpende rand?


De Duitsers hebben gewoon heel wetenschappelijk een helm ontworpen, die de pickelhaube in 1916 ging vervangen.

"In February 1916 it was distributed to troops at Verdun, following which the incidence of serious head injuries fell dramatically." , aldus Wikipedia.

De M16, M17 en M18 werden opgevolgd door de M1935 en een aantal keer aangepast tijdens WO II. Ik denk dat de Stahlhelm de meest effectieve helm was, vele ontwerpen zijn er op gebasseerd.


wo jul 01, 2009 7:14 am
Richard1976
Bericht 
Ries schreef:
en bovendien was iemand zo dom er het Nederlands wapen op te bevestigen, waardoor kogels op deze plek teveel de neiging hadden te penetreren in plaats van af te ketsen


Is het verhaal van de helmplaat niet al lang naar het rijk der fabeltjes gestuurd?


wo jul 01, 2009 12:53 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
Als je de Nederlandse helm M27/M34 van mei 1940 vergelijkt met de Britse helm, die in wezen de vorm van een ondersteek zonder handvat had, dan vind ik dat er te weinig overeenkomsten zijn om te kunnen stellen dat ze van eenzelfde type zijn: er is een aanzet tot nekbescherming, de helm is duidelijk hoger en bovendien was iemand zo dom er het Nederlands wapen op te bevestigen, waardoor kogels op deze plek teveel de neiging hadden te penetreren in plaats van af te ketsen. Het ontwerp werd al op 12 december 1916 door het Departement van Oorlog goedgekeurd, werd vanaf halverwege 1917 ingevoerd en amper gewijzigd tot mei 1940. Ook het binnenwerk van de M27/M34 wijkt overigens flink af van de Brodie.


Ik vergelijk niet de mei 1940 helm met de Britse, maar zijn voorganger, hoewel hoger, wel degelijk van een gelijksoortige vorm.

Ongeacht wat er waar of onwaar is van de helmplaat, dat zegt weinig over de helm. In ieder geval hebben de Roemenen het Nederlandseontwerp tot na Wo2 gebruikt, dus zal het toch niet zo een slechte zijn geweest.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jul 01, 2009 1:00 pm
Profiel WWW
Leo
Bericht 
Zie ik ook geen gelijkenissen tussen de Nederlandse en de Russische helm ?


wo jul 01, 2009 1:25 pm
Ries
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
In ieder geval hebben de Roemenen het Nederlandseontwerp tot na Wo2 gebruikt, dus zal het toch niet zo een slechte zijn geweest.


Dat klopt, met dien verstande dat het binnenwerk totaal anders was en op het laatst zelfs werd voorzien van een kinriem zoals je die ook wel bij luchtlandingstroepen ziet. Overigens zegt de gebruiksduur niet alles over de kwaliteiten. Neem nou de verouderde Brodie waar zo lang aan vastgehouden werd of de inferieure Franse Adrian van koekblik.


wo jul 01, 2009 3:07 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
Neem nou de verouderde Brodie waar zo lang aan vastgehouden werd of de inferieure Franse Adrian van koekblik.


En dus waren de Britten bezig met een verbetering (wat je er ook van vind) en stapten de Fransen in Wo2 over op de Amerikaanse helmen.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jul 01, 2009 3:27 pm
Profiel WWW
Ries
Bericht 
Dat er steeds wordt gezocht naar verbeteringen lijkt me logisch. Na de Tweede Wereldoorlog stapten de Fransen langzaam over op de M1, zelfs tijdens de Oorlog van IndoChina werd de Adrian nog door Franse afdelingen gedragen. Pas tijdens de Koreaanse oorlog was de Adrian helemaal van het toneel verdwenen.

Als je zegt dat de Nederlandse helm en de Britse Brodie optisch overeenkomsten vertonen kan ik een aardig eind met je meedenken, alhoewel de Britse helm veel hoger op het hoofd zit en aan de onderkant helemaal plat is. Het grote verschil zit hem in andere liners. En die zijn voor een groot deel bepalend voor de effectiviteit.


wo jul 01, 2009 4:08 pm
Ries
Bericht 
Het lange doorgebruiken van het Nederlandse model helm door de Roemenen kan zijn oorsprong hebben in de enorme voorraden die in het altijd arme Roemenië waren. Ze werden in de dertiger jaren door de Roemenen in Nederland aangekocht en tijdens WO2 kregen ze de helm, als medestanders van Duitsland, ook nog eens in grote hoeveelheden als Beutematerial cadeau.


wo jul 01, 2009 4:13 pm
Leo
Bericht 
Ik vermoed dat de specifieke helm tot het einde van de Tweede Wereldoorlog een herkenningsteken was. Nu nog kan je op foto's zien welk belang de helm had voor het land waarvan de soldaat deel van uitmaakte (ha, t'is een Brit. Ha t'is een Duitser of een Nederlander of een Japanner). De helm was een identificatie die met trots werdt gedragen.
Na de Tweede Wereldoorlog werdt de helm een teken van verbondenheid tussen verschillende landen. Zo vochten de Fransen in het na-oorlogse Indochina met Amerikaanse helmen tegen het communisme. Idem in Korea onder UNO-vlag.
Heden ten dage is de helm als beschermingsmiddel verworden tot een teken van verbondenheid tussen verschillende landen met dezelfde ideologie.
En ik heb zo de stille indruk dat er nooit een EU-helm gaat ontwikkeld worden. :cry:


za jul 04, 2009 10:17 am
Ries
Bericht 
NIGHTWALKER schreef:
Zo vochten de Fransen in het na-oorlogse Indochina met Amerikaanse helmen tegen het communisme.


Is dat nou eigenlijk wel zo? Ik heb foto's gezien van Fransen daar die de oude Adrian droegen met de typische hanenkam.
Ik vermoed daarom dat de Fransen langzamer overgingen op de M1 dan hier wordt verondersteld en dat deze Amerikaanse helm een tijdlang samen met de Adrian werd gedragen. Tijdens de Koreaanse oorlog was de helm inderdaad helemaal van het strijdtoneel verdwenen.

Overigens is het al jaren geleden dat ik helmen verzamelde en wegens plaatsgebrek gestopt ben. Wat ik er nu nog over weet of denk te weten, stamt uit die tijd. Zo vraag ik me tot op heden af waarom de Britten zolang met hun - in vergelijking met andere helmen - verouderde Brodie bleven rondsjouwen.

Toen de Fransen de Eerste Wereldoorlog ingingen droegen ze nog hun felrode broeken en blauwe jassen, de soldaten waren hierdoor wandelende schietschijven. Kwade tongen beweren dat het kwam omdat de contracten met de fabrikanten van de stoffen nog niet waren verlopen en dat ook andere financiele belangen meespeelden. Zou zoiets ook voor de achterhaalde Brodie hebben kunnen gelden? Het Britse leger heeft er trouwens heel lang, heel armoedig uitgezien.


zo jul 05, 2009 1:14 am
Ries
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
De Britten hebben zich het langst aan hun helm gehouden.


Daar heb je gelijk in, zolang je alleen puur militair gebruik rekent. Maar de Duitse M35, M40 en M42 waren ook blijvertjes en ik geloof zelfs dat het Chileense leger ze in verbeterde vorm nog steeds gebruikt.

Direct na de oorlog mocht Duitsland zich niet herbewapenen, maar was er toch behoefte aan een bescheiden bewaking van de grenzen. In 1951 werd daarom de BGS opgericht, de Bundergrenzschutz. Het was weliswaar een onderdeel van de Duitse politie, maar maakte tijdens haar dienstuitvoering gebruik van zwaardere middelen die doorgaans door het leger gebruikt worden, zoals pantserwagens en helikopters. Het personeel was voor het grootste deel afkomstig van het voormalige Duitse leger.
Zeker in het begin was de organisatie op militaire leest geschoeid; de eerste twee commandanten waren hoge legerofficieren – beide dragers van het Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes - , respectievelijk afkomstig van de Infanterie en de Luftwaffe. Je vindt deze militaire herkomst ook terug in de rangen van de BGS. Wat betreft de officieren:
Leutnant, Oberleutnant, Hauptmann, Major, Oberstleutnant, Oberst, General en Brigadegeneral.
De BGS was in feite een organisatie ergens tussen de politie en het leger. Niet voor niets stapten veel personeelsleden over naar de Bundeswehr toen deze in 1956 werd opgericht. Ze voelden zich daar beter thuis.

Terug on topic:
Vanaf het begin werd bij de Bundesgrenzschuts de Stahlhelm M35, M40 en M42 van de oude Duitse Wehrmacht gedragen, weliswaar in een ander kleurtje. Het binnenwerk werd in de loop der jaren enkele keren verbeterd.
Een pikant detail is dat de BGS in 1992 op vredesmissie naar Cambodja ging, met op hun hoofd de nu lichtblauw geschilderde ‘nazihelm’. Pas in 1995 werd deze helm bij de BGS vervangen door een kunststof helm die toen al drie jaar bij de Bundeswehr dienst deed. Van deze helm is duidelijk te zien dat hij geïnspireerd is door het ontwerp van de Duitse Stahlhelm die tijdens WO1 ontwikkeld werd.

Ter illustratie wat plaatjes uit de 2003/2004 catalogus van RangerShop.de:

Afbeelding

1) BGS Stahlhelm, toen € 70.-

Afbeelding

2) Feuerwehrhelm, gebraucht., toen € 35.-

Afbeelding

3) Bundeswehr Feuerwehrhelm, gebraucht, toen € 25.-


zo jul 05, 2009 2:46 am
Leo
Bericht 
Toen ik in 1964 dienst deed in het Belgische Leger was dat ook nog met een Engelse Brodie. Onhandig ding, zeker op oefeningen.


zo jul 05, 2009 4:05 am
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 1168
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Zou je het formaat van de afbeeldingen even aan willen passen Ries? 600 pixels maximaal. Bij voorbaat dank!

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


zo jul 05, 2009 11:32 am
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 22 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group