Het is nu wo nov 22, 2017 7:17 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Duitse militairen krijgen geen IJzeren Kruis meer 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht Duitse militairen krijgen geen IJzeren Kruis meer
Ik las vandaag dit. Ben benieuwd naar de achterliggende reden.

Duitse militairen krijgen geen IJzeren Kruis meer

07 maart 2008

BERLIJN (ANP) - Uitzonderlijk moedige Duitse militairen zouden weer een onderscheiding moeten kunnen krijgen, maar geen IJzeren Kruis meer.

De bondspresident Horst Köhler heeft met dat voorstel van het Duitse ministerie van Defensie ingestemd, meldde onder meer de krant Der Tagespiegel vrijdag. Hoe de nieuwe onderscheiding er dan wel uit moet gaan zien, is nog niet bekend.

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


vr maart 07, 2008 10:36 am
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Hier wat meer info:

Die Bundeswehr soll das Eiserne Kreuz als Orden für Mut und Tapferkeit erhalten - so wie einst die Wehrmacht. Dieser Vorschlag des Verbands der Reservisten findet Zuspruch bei Verteidigungsminister Jung. Bundestagsabgeordnete lehnen einen solchen Orden als "historisch zu belastet" ab.

Es war gestern ein ganz gewöhnlicher Parlamentarischer Abend des Reservistenverbands der Bundeswehr in Berlin - bis zu dem Zeitpunkt, als der Vorsitzende Reinhard Beck vorschlug, "besonderen Mut oder besondere Tapferkeit" von Soldaten mit einem neuen Orden zu würdigen: ausgerechnet in Form des Eisernen Kreuzes, das schon im Ersten und Zweiten Weltkrieg als Auszeichnung für Helden diente und von vielen Kriegsopfern mit den Schrecken der Hitler-Diktatur identifiziert wird.

Verteidigungsminister Jung mit Bundeswehrsoldaten vor Militärfahrzeug mit Eisernem Kreuz: "Historisch zu belastet"
Er wisse zwar, "dass unter diesem Zeichen viel Angst und Schrecken über die Völker gekommen sei", sagte der CDU-Bundestagsabgeordnete. Das Eiserne Kreuz prange aber auch jetzt an allen Flugzeugen, Schiffen und Panzern des deutschen Militärs - und sei bei den Auslandseinsätzen zwischen Balkan und Hindukusch zu einem "Zeichen der Hilfe und Solidarität" geworden.

Verteidigungsminister Franz Josef Jung griff die Anregung in seiner Rede bei der Veranstaltung wunschgemäß auf. Tapferkeit habe in der Tat "eine Würdigung verdient". Er wolle den Vorschlag an den Bundespräsidenten weiterleiten, versprach Jung, "um gegebenenfalls eine besondere Einsatzmedaille zu kreieren". Orden und Ehrenzeichen kann der Verteidigungsminister nicht alleine beschließen, sie müssen vom Staatsoberhaupt gestiftet werden.

Sind die üblichen Auszeichnungen nicht gut genug?

Im Bundestag liegt schon seit geraumer Zeit eine Petition vor, die ebenfalls die Wiederauferstehung des Eisernen Kreuzes als Tapferkeitsorden zum Ziel hat. Vielen Soldaten sind die bisherigen Auszeichnungen nicht gut genug. Denn Einsatzmedaillen für Aufenthalte in den diversen Auslandsmissionen werden auch ohne besondere Leistungen vergeben, Hauptsache, die vorgegebene Dienstzeit von vier Monaten wurde absolviert.

Auch um das Ehrenkreuz der Bundeswehr in den Stufen Gold, Silber oder Bronze zu erwerben, muss ein Soldat nicht unbedingt todesmutig sein. Eine mehrjährige Dienstzeit oder besonderes Wohlwollen höherer Vorgesetzter reicht normalerweise.

Das Ehrenkreuz hatte der SPD-Verteidigungsminister Hans Apel Anfang der achtziger Jahre auf Betreiben einiger Generäle durchgesetzt. In der Truppe bürgerte sich rasch der Begriff "Gebamsel" ein, den Apels damaliger Sprecher Kapitän zur See Kurt Fischer in einer Pressekonferenz spöttisch gebrauchte hatte.

Trotz Petition und des von Jung mit so viel Wohlwollen bedachten Vorstoßes des Parlamentskollegen Beck findet die Idee, das erstmals in den Befreiungskriegen 1813 gestiftete Eiserne Kreuz als Orden für die Bundeswehr einzuführen, im Bundestag nur wenig Anklang.

Bundeswehr Afghanistan-Einsatz Eisernes Kreuz Tapferkeitsorden Verteidigungsminister zu SPIEGEL WISSEN Statt sich um ein "Bundeswehr-Ehrenmal" und mehr "Blech an der Brust" der Soldaten zu sorgen, rät die FDP-Wehrexpertin Elke Hoff, solle sich Minister Jung "lieber darum kümmern, dass die Soldaten im Ausland die Ausrüstung erhalten, die sie wirklich brauchen". Auch SPD-Verteidigungspolitiker sind eher kritisch eingestellt. "Ein neuer Orden ist nicht das Dringlichste, was die Bundeswehr jetzt braucht", sagt etwa der Kieler Abgeordnete Hans-Peter Bartels.

Sein baden-württembergischer Kollege Rainer Arnold wendet sich gegen "Medaillen ausschließlich für Tapferkeit". Über "Auszeichnungen für besondere Leistungen in einer besonderen Form" könne man zwar getrost einmal "nachdenken". Das Eiserne Kreuz aber hält er nach dem Zweiten Weltkrieg und der Hitler-Diktatur für "historisch zu belastet".


Bron: Alexander Szandar

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


vr maart 07, 2008 10:42 am
Profiel ICQ
Mario

Geregistreerd:
za jul 10, 2004 11:02 am
Berichten: 901
Woonplaats: Turnhout
Bericht 
Op de website van de BBC staat er ook een artikel over.


vr maart 07, 2008 10:56 am
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Ach, hoe verloochen ik als land mijn eigen historie.
Zal wel een eeuwige discussie blijven.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr maart 07, 2008 10:59 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
Het EK bestond al lang vóór de Nazi's......

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


vr maart 07, 2008 11:15 am
Profiel ICQ
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Juist, in 1813 ingesteld door de Pruissische Koning Friedrich Wilhelm III en is sindsdien in alle oorlogen de hoogste Duitse dapperheidsonderscheiding geweest. Het krampachtig vasthouden aan de "besmetting" door Wo2 zie ik daarom als het verloochenen van de eigen historie van een compleet volk. Ik geloof dat Nederland door de Internationale Wereld ook "veroordeeld" werd voor ons optreden in Indonesie, dan kunnen we de onderscheidingen die ook daarvoor zijn uitgereikt ook wel in de "ban" doen.

Daarnaast is het in mijn ogen ten minste hypocriet te noemen dat je een onderscheiding die je na de oorlog bij wet (Ordensgesetz 1957) weer toestaat om, weliswaar in gewijzigde vorm, weer te dragen en dus in feite weer wettelijk invoerd, nu ineens niet wil gebruiken omdat het terug zou grijpen op besmetting door de Nazi-tijd. Kortom toen vond je wel dat dappere militairen hun "eer" mochten tonen en nu mag het ineens niet gebeuren.
Als je de redenatie van sommigen leest, dat men heldhaftigheid niet wil erkennen, maar wel bijzondere verdiensten, geef je in feite een signaal af aan je militairen dat ze zich niet heldhaftig en dapper mogen onderscheiden.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr maart 07, 2008 11:20 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Rudi

Geregistreerd:
vr sep 24, 2004 7:19 pm
Berichten: 1039
Woonplaats: Kapelle
Bericht 
In de PZC staat er momenteel ook een artikel over.
http://www.pzc.nl/algemeen/buitenland/2 ... r-zijn.ece

_________________
ww2awards medewerker.

Live your dream and let your dream come true.


za maart 08, 2008 9:53 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Roel R

Geregistreerd:
wo nov 24, 2004 10:56 pm
Berichten: 585
Woonplaats: Limburg
Bericht 
De hele discussie gaat nergens over.

Het IJzeren Kruis is een Orde die alleen wordt ingesteld bij een conflict/oorlog waarbij het voortbestaan van de Duitse Natie in gevaar is.

Bij zo'n conflict wordt er een nieuwe onderscheiding opgericht mede genoemd naar het jaartal van de oorlog.

Zo is er het Das Eiserne Kreuz 1813, 1870, 1914 en 1939. In de tussenliggende conflicten waarin Duitsland heeft gevochten zijn GEEN IJzeren Kruizen uitgegeven omdat de orde simpel weg niet bestond.

Aangezien Duitsland niet in oorlog is, is er ook geen reden om de onderscheiding in te stellen. Wel is er ruimte voor een dapperheidsonderscheiding.

Nederland geeft ondertussen sporadisch dapperheidsonderscheidingen. Nederland vindt namelijk dat er geen plaats is voor dapperheidsonderscheidingen tijdens een vredesmissie. Gelukkig kan Defensie er af en tie een paar doordrukken.


za maart 08, 2008 4:34 pm
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Auke

Geregistreerd:
zo nov 28, 2004 7:42 pm
Berichten: 4725
Bericht 
Mee eens Roel. Het IJzeren Kruis is altijd verleend voor het verdedigen van het vaderland. Alle koloniale oorlogen en buitenlandse conflicten waarbij Duitse troepen waren betrokken hebben nooit het verlenen van IJzeren Kruizen gerechtvaardigd. DAT zou de reden moeten zijn dat het IJzeren Kruis nu niet wordt ingesteld. Het niet meer instellen van het IJzeren Kruis omdat de onderscheiding 'besmet' is door WOII is zoals Wilco al schreef het verloochenen van de eigen historie en een waardeloze reden.

_________________
"Het perfecte is de vijand van het goede." - Voltaire, 1764


za maart 08, 2008 4:45 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Roel R

Geregistreerd:
wo nov 24, 2004 10:56 pm
Berichten: 585
Woonplaats: Limburg
Bericht 
Helemaal mee eens,

Het is over het algemeen jammer dat veel regeringen het idee hebben dat er geen ruimte is voor heldenmoed in een vredesmissie.

Misschien omdat men het idee dat het opbouw en vredesmissies zijn wilt promoten? Daar kan toch niet bij gevochten worden!


za maart 08, 2008 4:48 pm
Profiel WWW
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Even voor de goede orde, het IJzeren Kruis is pas in 1939 een Orde geworden.
Het werd in 1813 ingesteld als een onderscheiding voor dapperheid en verdienste tijdens de bevrijdingsoorlog tegen Napoleon.
Pas in 1871 werd het weer ingesteld nadat het in 1870 op last van het Pruisische hof werd verneiuwd. Ditzelfde gebeurde in 1914. Aan het einde van Wo1 werd het formeel afgeschaft en in 1939 weer opnieuw ingevoerd, dit maal als een Orde.
Wel is het zo dat bij de instellingsbesluiten duidelijk werd afgebakend op welke momenten en voor welke "strijd" de onderscheiding kon worden verleend. De 1813, 1870 en 1914 versies kenden slechts drie "klassen", 2e, 1e en Grootskruis.

In 1866 is over de instelling wel gedebatteerd tijdens de Duits-Oostenrijkse oorlog, maar is deze nietingevoerd omdat deze oorlog als een "broederoorlog" werd beschouwd.

Formeel klopt het derhalve aan te dragen als argument dat er nu geen "formele" oorlog is welke de invoering rechtvaardigd. Dit wordt echter in de discussie in Duitsland niet duidelijk als argument gebruikt. Daar wordt vooral de verbondenheid van het EK met Nazi-Duitsland aangedragen en inderdaad de rare discussie dat tijdens vredesmissies blijkbaar geen moed of dapperheid getoond mag worden, alleen verdienste.

Berlangrijkste punt in deze discussie is echter dat sinds Wo2 er geen enkele hoge Duitse militaire onderscheiding is ingesteld om militairen voor dapperheid/moed en/of hoge verdienste te onderscheiden. Dat is denk ik nog wel de meest schrijnende problematiek in deze hele discussie.

Overigens wordt in de discussie op dit moment wel gedacht aan voortbouwen op de Ehrenzeichen der Bundeswehr een onderscheiding die momenteel vooral een soort Lange- en Trouw dienstonderscheiding is en wel weer lijkt op dezelfde die tijdens Wo2 werd uitgereikt voor dat doel.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


za maart 08, 2008 5:49 pm
Profiel WWW
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Even voor het vervolg op deze discussie, er is recentelijk een dapperheidsonderscheiding ingesteld voor Duitse militairen in Oktober 2008.
De onderscheiding komtin dezelfde reeks als de al bestaande Ehrenkreuz der Bundeswehr.

Afbeelding
(copy via http://home.att.net/~david.danner/militaria/brd.htm)
De al bestaande reeks voor langdurige en eervolle verdienste.

Daaraan zijn toegevoegd een aantal dapperheidsonderscheidingen die aan militairen voor moed en verdienst in gevechtsacties kunnen worden verleend. Ik heb helaas nog geen afbeeldingen op internet kunnen vinden van de uitbreiding op de bovenstaande reeks.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr jan 16, 2009 10:18 pm
Profiel WWW
Yorick

Geregistreerd:
vr mei 07, 2004 6:49 pm
Berichten: 144
Woonplaats: Doorwerth, vlakbij Arnhem
Bericht 
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Citaat:
For the first time since World War II, Germany has officially honored the courage of its soldiers with a newly minted medal. On Monday, Chancellor Angela Merkel and Defense Minister Franz Josef Jung (both of the Christian Democratic Union) presented the award to four Bundeswehr sergeants who risked their lives to help wounded soldiers and children during a suicide attack in Afghanistan.
6 juli 2009

_________________
"you did your best, you all did your duty - and we are proud of you...”


di jul 07, 2009 10:44 am
Profiel
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Zonde dat het verdwijnt. Het blijft een soort van ''symbool'' voor een Duitse militair.


di jul 07, 2009 10:19 pm
Profiel
Projectleider
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15261
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Verdwijnt?????
Het EK is al in mei 1945 afgeschaft. Het is zoals al eerder gememoreerd een oorlogsonderscheiding.
De hierboven bedoelde onderscheiding die hierboven in Yorick's post is uitgereikt blijft gewoon bestaanen is in feite de vervanging voor de oorlogse EK.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 07, 2009 11:13 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group