Het is nu vr maart 29, 2024 12:30 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball 
Auteur Bericht
Hans
Bericht Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Beste leden en bezoekers,

Onlangs heeft er een artikel gestaan in BN de Stem mbt een foto van het veldgraf van de Britse commando Joseph Ball. Voor het verhaal hierachter zie Britse familie graaft in verleden van Joseph Ball

De vragen zijn :
1. Wie weet waar én wanneer deze foto genomen is ?
2. Wie zijn de burgers op desbetreffende foto ?
3. Wat is de naam van de militair rechts op desbetreffende foto ?

Jack Bakker, de man die de zoektocht heeft gestart, heeft al enkele instanties in Engeland benaderd. Denk hierbij aan de CWGC, National Archives, Britse Commando Association, maar ook de gemeente Bergen op Zoom en de lokale heemkundekring is al benaderd. Maar tot nu hebben toe hebben we geen relevante informatie mogen ontvangen.

Mochten jullie op enige wijze informatie hebben of ons verder kunnen helpen dan vernemen we dat uiteraard heel graag, en zouden we dit enorm waarderen.

Mede namens Jack Bakker alvast enorm bedankt en groeten,

Hans


di jan 03, 2012 12:35 pm
Hans
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Kan iemand heel toevallig zien bij welke (Britse ?) eenheid de militair op bijgevoegde foto diende ? Ik weet dat de mouwemblemen moeilijk te zien zijn, maar misschien dat iemand hier iets meer over weet ?


di jan 17, 2012 10:07 am
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Kijken naar de foto denk ik niet dat het hier om een veldgraf gaat, maar een graf op een begraafplaats. Kijk maar naar de omheining van het terrein. Het terrein waar dit graf is gefotografeerd is netjes omgeven met een haag, typisch voor een begraafplaats.
De foto is te onduidelijk, ook na vergroting om iets te herkennen aan de emblemen.

Joseph J. Ball, 6016394, oorspronkelijk Royal Irish Fusiliers, Fusilier No. 4 Commando, kwam op 3 juni 1945 om het leven. Hij ligt in Bergen op Zoom begraven op Plot 5, Rij A, Graf 8.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jan 17, 2012 11:36 am
Profiel WWW
Hans
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
We bezoeken vandaag en volgende week enkele archieven in Bergen op Zoom en in Den Bosch. Misschien dat we hier iets wijzer worden. En het lijkt er inderdaad op dat het graf op de foto geen veldgraf is.


do jan 19, 2012 10:36 am
Hans
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
De mouwemblemen zijn moeilijk te herkennen, maar is de militair op de foto een Britse of een Nederlandse militair ?


do jan 19, 2012 4:18 pm
Barry

Geregistreerd:
zo maart 28, 2004 10:43 pm
Berichten: 5378
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Is er geen hi-res scan van het origineel?


do jan 19, 2012 7:45 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Aangezien het Nederlandse Leger op dat moment voornamelijk Britse uniformen droeg is niet te zeggen of dit een Nederlandse of Britse militair is.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr jan 20, 2012 10:04 am
Profiel WWW
Hans
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Zal eens informeren Barry, maar ben bang van niet.

Het vreemde van dit alles is dat de burgers op de foto uit de omgeving van Bergen op Zoom afkomstig zijn. En ondanks van publicatie van de foto/oproep in diverse regionale dag- & weekkranten is er niemand geweest die iemand op de foto heeft herkend. Gisteren hebben we het originele politielogboek van Bergen op Zoom uit 1945 helemaal doorgebladerd, maar ook hier weinig succes. Volgende week een bezoek aan archief van militaire politie waarvoor toestemming is gekregen.


vr jan 20, 2012 10:04 am
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Hans, mag ik je adviseren ook te informeren bij het Nationaal Archief? Mogelijk zijn er politiedossiers daarheen gegaan.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr jan 20, 2012 10:07 am
Profiel WWW
Hans
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Wilco_Vermeer schreef:
Hans, mag ik je adviseren ook te informeren bij het Nationaal Archief? Mogelijk zijn er politiedossiers daarheen gegaan.


Gaan we ook zeker doen, bedankt !


vr jan 20, 2012 11:29 am
Hans
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Gisteren hebben Jack Bakker en ik een bezoek gebracht aan het www.bhic.nl in 's-Hertogenbosch. We hebben hier ruim 3 uur in achieven zitten zoeken mbt Bergen op Zoom 1945-1946. Archieven die eigenlijk tot 2021 nog gesloten zijn, maar waarvoor wij beiden toch toestemming hebben gekregen om deze te mogen inzien. Maar totaal niets gevonden over de dood van Commando Joseph Ball.

We zijn er vorige week wel achter gekomen dat in de nacht van 2 op 3 juni 1945 er op de Grote Markt in Bergen een enorme vechtpartij heeft plaatsgevonden tussen manschappen van de Nederlandse Marine en Franse commando's. Volgens het politielogboek van 3 juni 1945 zouden hierbij 3 doden zijn gevallen en vele gewonden. Het enige wat we hierover gisteren vonden was een proces-verbaal dat in de avond van 2 juni 1945 enkele Franse commando's op de Grote Markt een ruit hadden ingegooid. Maar over die enorme vechtpartij op dezelfde avond en de doden/gewonden totaal niets.

Hoe verder we zoeken, hoe meer vragen we onszelf stellen. Want wat deden Franse commando's en manschappen van de Nederlandse Marine in juni 1945 in Bergen op Zoom ? Zou een van die 3 doden misschien de Britse commando Joseph Ball kunnen zijn ? Maar wat deed hij in juni 1945 in Bergen op Zoom ? Zover wij weten waren de Britse commando's in die periode actief in Duitsland. En waarom is er wel iets terug te vinden over het vernietigen van die ruit door de Franse commando's, maar totaal niets over die vechtpartij en de doden/gewonden ?

We hebben ondertussen (inter)nationaal al een heleboel mensen, verenigingen en instanties benaderd, en zelf blijven we natuurlijk ook nog zoeken. We hebben nog wel wat troeven achter de hand.


wo jan 25, 2012 10:58 am
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Ik weet wel dat No. 4 Commando in april 1945 gestationeerd was in Bergen op Zoom, mogelijk werd daar de kazerne gebruikt voor hergroepering van meerdere Commando eenheden. Misschien heeft het NIMG in Den Haag iets?
Gezien de betrokken militairen zal het ondezoek wel bij de Militaire Politie of de Marechaussee gelegen hebben en niet bij de 'burger' politie.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jan 25, 2012 1:29 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
arwanda1465

Geregistreerd:
za sep 18, 2010 8:40 pm
Berichten: 611
Woonplaats: Ergens in Nederland
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Hans schreef:
We zijn er vorige week wel achter gekomen dat in de nacht van 2 op 3 juni 1945 er op de Grote Markt in Bergen een enorme vechtpartij heeft plaatsgevonden tussen manschappen van de Nederlandse Marine en Franse commando's. Volgens het politielogboek van 3 juni 1945 zouden hierbij 3 doden zijn gevallen en vele gewonden. Het enige wat we hierover gisteren vonden was een proces-verbaal dat in de avond van 2 juni 1945 enkele Franse commando's op de Grote Markt een ruit hadden ingegooid. Maar over die enorme vechtpartij op dezelfde avond en de doden/gewonden totaal niets.

Hoe verder we zoeken, hoe meer vragen we onszelf stellen. Want wat deden Franse commando's en manschappen van de Nederlandse Marine in juni 1945 in Bergen op Zoom ? Zou een van die 3 doden misschien de Britse commando Joseph Ball kunnen zijn ? Maar wat deed hij in juni 1945 in Bergen op Zoom ? Zover wij weten waren de Britse commando's in die periode actief in Duitsland. En waarom is er wel iets terug te vinden over het vernietigen van die ruit door de Franse commando's, maar totaal niets over die vechtpartij en de doden/gewonden ?



In het boekwerkje "BERGEN OP ZOOM als Militaire stad", is op pagina 108 het volgende te lezen :
Citaat:
De jaren 1945-1950

... De Stoters [III Bataljon Stoottroepen] waren in deze dagen zeker niet de enige militairen in de stad. Eenheden kwamen en gingen in de steden van het bevrijde Zuiden, waar zowel geallieerde troepen als Nederlandse legeronderdelen vochten om de weinige beschikbare ruimte. Canadese troepen namen bezit van de Cort Heyligerskazerne, in de Wilhelminakazerne kwamen Nederlandse mariniers en in het barakkenkamp op Kijk in de Pot werden Franse commando's gelegerd. Deze laatsten hadden steevast iedere avond ruzie met de Nederlandse mariniers. De onderlinge rivaliteit escaleerde al snel en werd uiteindelijk zelfs met vuurwapens en een motorzijspan-mitrailleurcombinatie uitgevochten; drie Fransen vonden hierbij de dood. Pas na ingrijpen van de Town-Major (de Canadese 'garnizoenscommandant') nam de beroering wat af; de rust keerde echter pas terug toen de Fransen werden overgeplaatst nadat hun barakkenkamp door onvoorzichtigheid was afgebrand ...


"BERGEN OP ZOOM als Militaire stad", door drs. R.J.A. van Gils -e.a.-
Brochurereeks nr. 16 van de Sectie Militaire Geschiedenis

Sectie Militaire Geschiedenis Koninklijke Landmacht, Den Haag 1966
ISBN 90-70677-43-1

Verders in het boekje (nog) niets van belang m.b.t. Joseph Ball aangetroffen.

André

_________________
Alles sal reg kom as ons almal ons plig doen


wo jan 25, 2012 4:31 pm
Profiel
Hans
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
André, enorm bedankt voor deze informatie en dit bevestigd de eerdere berichten die wij hebben gelezen omtrent de 3 Franse doden. Opvallend is overigens dat Jack vandaag bericht heeft gekregen van een Franse militaire attaché die die ontkent dat dit voorval ooit heeft plaatsgevonden.


do jan 26, 2012 8:49 pm
Avatar gebruiker
arwanda1465

Geregistreerd:
za sep 18, 2010 8:40 pm
Berichten: 611
Woonplaats: Ergens in Nederland
Bericht Re: Hulp gevraag bij foto mbt veldgraf Joseph Ball
Hans,

Succes verder met de speurtocht.

Kleine rectificatie op het uitgifte jaar van BERGEN OP ZOOM als Militaire stad.
Den Haag 1966, moet zijn: Den Haag 1996.

André

_________________
Alles sal reg kom as ons almal ons plig doen


do jan 26, 2012 9:12 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 19 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group