Auteur |
Bericht |
Mario
Mario
|
Cavalerie in WOII
Als nachtkastlectuur ben ik een werk aan het lezen over de gevechten rond Charkow in de winter van '43.
Het valt me op hoe regelmatig er daar nog wordt verwezen naar cavalerie-eenheden. Blijkbaar waren die nog vrij ingeburgerd aan het Oostfront (het is niet de eerste keer dat me dit opvalt, vandaar). Ik vermoed dat ze eerder de achterhoede aanvielen of bevoorradingslijnen enz. ("zachtere" doelen of zoiets).
Ondanks het feit dat WO II grotendeels een gemechaniseerde oorlog was, speelden paarden dus niet alleen bij de artillerie een niet te onderschatten rol.
|
ma okt 03, 2005 11:13 am |
|
|
Sbf.Koch
Sbf.Koch
|
Er waren inderdaad enkele cavalerie-divisies en losse eenheden, waaronde 3 Waffen-SS divisies: de 8. SS-Kavallerie-Division "Florian Geyer", 22. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division en 37. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division. Ook de Polen, Russen en Fransen hadden zulke eenheden.
Maar vanaf ongeveer half Oktober 1941 werden de meeste Kavallerie-divisionen gemechaniseerd, vooral omdat de afstanden vaak te groot waren en de tegenstand te sterk. Niettemin behaalden Kavallerie-eenheden in de eerste oorlogsjaren meerdere overwinningen, zelfs tegen tanks.
|
ma okt 03, 2005 11:52 am |
|
|
Mario
Mario
|
Da's interessant Koch .
Maar de cavalerietroepen waarvan hier sprake waren Russen. Zij gebruikten die soms op vrij grote schaal blijkbaar, tenzij er achter de naam cavalerie-eenheid eerder een mechanische eenheid schuilgaat die een vroegere benaming behouden heeft ?
|
ma okt 03, 2005 11:59 am |
|
|
Sbf.Koch
Sbf.Koch
|
De Russen gebruikten inderdaad ook 'ouderwetse' cavallerie. Deze eenheden opereerden met name 'snachts.
Verder hebben tanks en gepantserde voertuigen officiëel de cavallerie vervangen. Er bestonden (en bestaan) zowel gemechaniseerde als bereden cavallerie-eenheden. Dat is inderdaad wat jij bedoelt; behoud van een vroegere benaming.
Mooi voorbeeld is de US 1st Cavalry Division. Paarden zijn nergens meer te bekennen, M1A2 Abrams des te meer.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... my/1cd.htm
|
ma okt 03, 2005 12:12 pm |
|
|
druidebaron
druidebaron
|
De 'cavalry chief' van het Amerikaanse leger verzekerde het Amerikaanse congres in 1941 nog dat vier ruiters zonder een schrammetje een mitralieurs konden uitschakelen. Vier dagen voor Pearl Harbor waarschuwde hij nog dat 'the motor-mad advocates are obsessed with a mania for excluding the horse from war'.
Het laatste echte cavalarieregiment van het Amerikaanse leger slachtte zijn paarden op de Filipijnen om aan de hongerdood te ontsnappen. Het is natuurlijk ook gekkenwerk: met cavalerie in de jungle.
Ik kan mij trouwens wel heel goed voorstellen dat een cavalerieregiment op de Russische steppes in het voordeel kunnen zijn. De mongolen beseften dat al. Cavalerieregiment zijn dan snel, niet afhankelijk van bezinebevoorraading, ideaal voor guerillatactieken.
|
ma okt 03, 2005 4:01 pm |
|
|
Grebbeberg.nl
Grebbeberg.nl
|
De laatste volledige traditionele cavalerie divisie van de Duitsers was volgens mij de 1.Kavallerie Division van Generalleutnant Feldt. Zij waren volledig traditioneel ingericht. De eenheden van de SS waren of brigades of waren al versterkt met allerlei zwaarder materieel. De 1.KD werd later de 24.PD. De laatste grootschalige inzet van een traditionele Duitse KD was ... in Nederland. Het noorden werd door 1.KD aangevallen - met weinig succes overigens.
De Russen hebben in 1941 nog een aantal Kozakken eenheden ingezet. Zo werd op 17 november de grootste slachting [qua ruimte en tijdverhouding] op het WWII slagveld door de 106.ID/240.ID aangericht toen de 44ste Mongoolse Cavalerie divisie een divisie charge opzette tegen de Duitsers bij het dorp Moessino. In een paar minuten worden 2.000 Kozakken gedood. Het eerste regiment wordt geheel gedood. Het tweede heeft 30 overlevenden ...
|
di okt 04, 2005 11:15 am |
|
|
Auke
Moderator
Auke
Geregistreerd: zo nov 28, 2004 7:42 pm Berichten: 3246
|
De Sovjets maakten inderdaad nog veelvuldig gebruik van cavalerie. Gedurende de gehele oorlog hebben zij bijvoorbeeld 27 cavaleriekorpsen en 127 cavaleriedivisies gehad. (Op papier althans, in werkelijkheid waren dit er minder, omdat velen een nieuwe naam kregen of bevorderd werden tot garde-cavaleriedivisie en de lijst met divisies zo aanzienlijk groeide.)
Maar ook de cavaleriedivisies van de Sovjets hadden tanks (gedeeltelijk). Over het algemeen had een cavaleriedivisie 4 cavalerieregimenten en een tankregiment. Cavaleriedivisies werden bij de Sovjets hoofdzakelijk gebruikt om bij doorgebroken frontlijnen verder uit te breken, terugtrekkende troepen te achtervolgen en achterhoede-aanvallen uit te voeren. Ik heb nog wel een paar afbeeldingen van Sovjetcavalerie, als je wilt kan ik ze hier wel plaatsen.
|
di okt 04, 2005 8:09 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Grebbeberg.nl schreef: De laatste grootschalige inzet van een traditionele Duitse KD was ... in Nederland.
Dat was niet de laatste inzet. Interessant is dat de laatste confrontatie tussen cavaleristen plaatsvond op 20 juni 1940. Uit het boek Die Geschichte der deutschen Kavellerie 1919-1945 van Klaus Christian Richter. Diezelfde Duitse 1. Kavellerie-Division (later de bekende 24. Panzer-Division) gaat aan de oevers van de Loire de strijd aan met Franse ruiterij van de cavalerieschool in Saumur.
|
wo okt 05, 2005 1:17 pm |
|
|
Auke
Moderator
Auke
Geregistreerd: zo nov 28, 2004 7:42 pm Berichten: 3246
|
Op verzoek een paar afbeeldingen van Sovjetcavalerie (sorry voor de slechte kwaliteit):
Sovjetcavalerie
Kozakkencavalerie op een bergweg ten zuiden van Stalingrad
Een waarschijnlijk in scene gezette aanval van Kozakkencavalerie
Sovjetcavalerie in de Kaukasus
Bronnen:
De Hel van Stalingrad - S. Walsh
Battle of Stalingrad - I.M. Baxter & R. Volstad
|
do okt 06, 2005 8:36 pm |
|
|
Grebbeberg.nl
Grebbeberg.nl
|
Gustav schreef: Grebbeberg.nl schreef: De laatste grootschalige inzet van een traditionele Duitse KD was ... in Nederland. Dat was niet de laatste inzet. Interessant is dat de laatste confrontatie tussen cavaleristen plaatsvond op 20 juni 1940. Uit het boek Die Geschichte der deutschen Kavellerie 1919-1945 van Klaus Christian Richter. Diezelfde Duitse 1. Kavellerie-Division (later de bekende 24. Panzer-Division) gaat aan de oevers van de Loire de strijd aan met Franse ruiterij van de cavalerieschool in Saumur.
En daarom schreef ik de laatste GROOTSCHALIGE inzet ...
|
do okt 06, 2005 8:44 pm |
|
|
Harro
Harro
|
En waarom was de inzet van de 1. Kavellerie-Division in noord Nederland grootschalig en de inzet van diezelfde divisie in Frankrijk niet?
|
vr okt 07, 2005 8:16 am |
|
|
Grebbeberg.nl
Grebbeberg.nl
|
Omdat de 1.KD in Nederland een belangrijk deel van de veldtocht voor haar rekening diende te nemen en dus een strategische taak had. Ze faalde daarin [oversteek Ysselmeer, oversteek via Afsluitdijk]. In Frankrijk had ze slechts een tactische taak.
|
vr okt 07, 2005 12:33 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Bron? Waaruit blijkt dat de taak in Frankrijk tactisch was en kleiner dan in Nederland? En waarom is de strategische inzet van een eenheid grootschalig en de tactische inzet van diezelfde eenheid dat niet?
|
vr okt 07, 2005 12:35 pm |
|
|
Grebbeberg.nl
Grebbeberg.nl
|
Gustav, als jij graag wilt dat je gelijk hebt kun je het krijgen. Ik ben die welles-nietes discussies met jou helemaal zat. Slaap lekker.
|
vr okt 07, 2005 3:46 pm |
|
|
Egbert
Egbert
Geregistreerd: za aug 13, 2005 6:35 pm Berichten: 4081
|
Hier is geen welles-nietes discussie aan de gang. Hier wordt slechts gevraagd naar een aantoonbare en betrouwbare bron. Grebbeberg.nl ik zeg niet dat je die bronnen niet hebt. Maar wordt niet gelijk gepikeerd als daar naar gevraagd wordt, daar heb je niks aan! Als je een bron hebt die betrouwbaar is vertel het, dan zal Gustav dat zeker aannemen! Let's Roll, on-topic!
_________________ Nothing is stronger than the heart of a volunteer.
|
vr okt 07, 2005 4:35 pm |
|
|