[Edit Auke]Dit topic is een afsplitsing van dit topic, waar Jumpmaster schreef:

[/edit]

Ik ben het met de opmerking van jumpmaster helemaal niet eens.

[EDIT: Egbert]Topic-titel verduidelijkt, kan verkeerde gedachten opwerpen.[/EDIT]

Laten we a.u.b. on-topic blijven. Het gaat er in dit topic om dat we Linda helpen aan informatie over haar grootvader.

Paul Peters,




Ik hoop dat je wat meer verheldering wilt brengen in jouw post. Mischien dat hiervoor een andere plaats binnen dit gremium geschikt is........

Ik denk dat de opmerkingen van Jumpmaster en Paul Peters niets toevoegen aan de beantwoording van de vraag. Ga hier dan aub offline over door, dat zou ik voor "Sandra" een stuk overzichtelijker vinden.

Dan gooi ik mijn quote er ook even bij:

Even als nuance / verduidelijking:

Ik heb aangegeven dat het in retrospect an sich niet kwalijk was om bij de SS te gaan. Het gaat mij erom hoe je jouw taken binnen deze organisatie hebt ingevuld. Ik kan me voorstellen dat je uit angst voor het bolsjewisme/communisme gaat strijden aan het Oostfront maar dat je je verder niet laat leiden door rassenhaat en andere zwarte zijden van deze organisatie.

Heel simpel: we moeten vooral niet op voorhand iemand veroordelen die lid is van een bepaalde club. Bekijk het geval situationeel en individueel en dan pas mag je (ver-)oordelen. Je mag de Amerikanen in Vietnam, het Vreemdelingenlegioen in Algerije en de Nederlandse troepen in Indonesie ook niet over een kam scheren....

Enneh, Paul Peters, ik had graag enige argumenten van je vernomen....

Laten we de Amerikanen, het Vreemdelingen Legioen en de Nederlandse troepen in Indonesie aub buiten deze discussie laten. Ten eerste omdat dit een Forum aangaande de Tweede Wereldoorlog is en ten tweede omdat zij niet medeverantwoordelijk waren voor de grootste misdaad ooit en de (Waffen-) SS wel.

Dus nogmaals, mijns inziens was toetreding tot de Waffen-SS tijdsgeest gerelateerd gezien misschien wel te begrijpen, maar dat wil nog niet zeggen dat er automatisch niets mis mee was.

Hoe wilt een Nederlander nou bij de Allgemeine-SS terecht komen?

Ik neem aan dat men hierbij een Nederlandse vertakking bedoelt. Bij de Allgemeine-SS waren alleen etnische Duitsers gewenst, voor zover ik weet.




Dat is wel erg ongenuanceerd aangezien je de kennis van nu erbij betrekt, wetende dat de Nazi's de volgende jaren duizenden tegenstanders zouden doden. Je gebruikt een argument wat er objectief gezien toen nog niet was, een meerderheid van de Waffen-SS vrijwilligers kon namelijk toen niet weten aan wat voor misdaad zij zouden meedoen. Vandaag te dag hebben we het altijd over de massamoorden op minderheden enz door fe Waffen-SS. De Nederlandse boerenzoon die zich vrijwillig (vaak vanwege de druk van de familie) aanmeldde kreeg alleen van zijn vader te horen om ten strijde te trekken tegen het bolsjewisme in het lijn van de nationaal-socialistische ideologie waarin een groot Europa zou ontstaan.

Dat noem ik dus in de volksmond achteraf gelul en totaal niet relevant voor de vraag of er iets mis was om in die tijd bij de (Waffen)-SS te gaan.

De Nederlandsche SS/ de Germaanse SS in Nederland was naar mijn weten de Nederlandse aftakking van de Allgemeine-SS. Maar dat is niet zozeer het punt hier denk ik.

Panzermeyer:



Barry, als jij in al jouw wijsheid besluit dat argumenten alleen in jouw straatje mogen passen dan denk ik niet dat wij een constructieve discussie kunnen voeren.
Uit jouw post hier beneden merk ik dat je dus duidelijk niet begrepen hebt wat ik wilde zeggen.........

Barry:



Uit jouw post blijkt dat je toch wel wat moeite hebt om zaken in juist perspectief te zien. Je maakt hier weer de naieve fout dat je met een 2006-bril naar beslissingen kijkt die genomen zijn in een heel ander tijdperk door mensen die niet wisten wat de toekomst zou brengen.

Je maakt er jezelf wel heel erg makkelijk van af door simpelweg te stellen dat het lidmaatschap van een verwerpelijke (?) organisatie een-op-een strafbaar cq. laakbaar is.

Wisten de Waffen-SS soldaten dat zij lid werden van een misdadige organisatie (voor zover je de Waffen SS een misdadige organisatie mag noemen) VOORDAT zij dienst namen?

Ik moet in dezen dhr. Panzermeyer gelijk geven als ik zijn laatste post lees.

Ik schreef dit:

Heel simpel: we moeten vooral niet op voorhand iemand veroordelen die lid is van een bepaalde club. Bekijk het geval situationeel en individueel en dan pas mag je (ver-)oordelen.

Barry schreef als reactie hierop dit:

mijns inziens was toetreding tot de Waffen-SS tijdsgeest gerelateerd gezien misschien wel te begrijpen, maar dat wil nog niet zeggen dat er automatisch niets mis mee was.

Dan is mijn vraag; wat was er dan eventueel wel mis?

Heren, gelukkig heb ik de wijsheid niet in pacht en propagandeer ik dat ook nergens. "Al mijn wijsheid" mogen jullie dan ook gerust buiten beschouwing laten. Verder hebben jullie mij nergens in deze discussie horen zeggen dat toetreding tot de (Waffen-) SS automatisch strafbaar of laakbaar was. Wat ik al wel driemaal gezegd heb is onderstaande:



Hiermee scheer ik mijns inziens niemand over één kam. Er zullen mensen geweest zijn die daadwerkelijk van niets wisten toen zij trouw zworen aan Hitler maar er zuller er ook geweest zijn die bijvoorbeeld al wel op de hoogte waren van de razzia's die op dat moment al in Nederland plaatsvonden.

Pfff, weet je wat, toetreden tot de SS was wél laakbaar. Het was een bewuste keuze om mee te heulen met de vijand (om welke reden dan ook ) en alleen daarom al moreel verwerpbaar. Ik heb zelf de nodige collaborateurs in mijn famillie, en er is een heleboel begrijpelijk maar daarom nog niet verschoonbaar.

Barry:




Geweldig Barry, dus als ik jouw post begrijp dan zullen we dus moeten doen wat ik heb voorgesteld in mijn post:




Ik zou zeggen. I rest my case, jammer dat je niet meteen geschreven hebt dat je het me eens was

Geheel volgens het motto: waarom makkelijk als het moeilijk kan

Iets luchtigers dat wel toepasselijk is


http://www.cynical-c.com/?p=5933