Auteur |
Bericht |
Kaj
Staf
Kaj
Geregistreerd: ma jul 03, 2006 12:06 pm Berichten: 2710 Woonplaats: Nederland
|
Joodse soldaten in het Finse leger
Hoi iedereen,
Tijdens mijn onderzoek voor OM, kwam ik een artikel tegen over Joods Finse oorlogsgraven uit de Winteroorlog en Vervolgoorlog. Dit gegeven is voor mij vrij nieuw aangezien ik dacht dat de Finnen net zo systematisch bezig waren met het uitroeien van Joden als de Duitsers dat deden. Hier heb ik me dus zwaar op vergist, of niet? Iemand die mij hier over wat meer kan vertellen?
Mvg,
Kaj
_________________ "In every Polish heart these words must be engraved as in stone: The blood shed unites us, the execution wall, Dachau and Auschwitz and our ravaged home. Every nameless grave and every prison cell, unite us all" - Wladyslaw Broniewski
|
za okt 03, 2009 8:16 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11907 Woonplaats: Bemmel
|
Tussen 1941 en 1944 (de Continuation War) werden Joden in Finland niet vervolgd. Vele Joden vochten dan ook in het Fine leger naast de Duitsers.
Yad Vashem heeft een totaal van 22 Fins Joodse slachtoffers tijdens Wo2, allen gevallen in de strijd.
informatie is overigens volop op internet te vinden, zelfs in Wikipedia. Zoek op vervolging Finse Joden, History of Jews in Finland, Persecution of Jews in Finland etc.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
za okt 03, 2009 8:47 pm |
|
|
Kaj
Staf
Kaj
Geregistreerd: ma jul 03, 2006 12:06 pm Berichten: 2710 Woonplaats: Nederland
|
Bedankt Wilco. Ik blijf het bizar vinden als ik eerlijk mag zijn.
_________________ "In every Polish heart these words must be engraved as in stone: The blood shed unites us, the execution wall, Dachau and Auschwitz and our ravaged home. Every nameless grave and every prison cell, unite us all" - Wladyslaw Broniewski
|
za okt 03, 2009 9:01 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6998
|
Dan zal dit je vast nog meer verbazen.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
za okt 03, 2009 10:37 pm |
|
|
IA006
IA006
|
....
|
za okt 03, 2009 11:30 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Kaj, waaruit leidde jij in eerste instantie af dat de Finnen "net zo systematisch" de Joden "uitroeiden" als de Duitsers? Dat suggereert een soort Holocaust in het klein met Finse Einsatztruppen en kampen. Dat zegt mij eerlijk gezegd helemaal niets. Was er überhaupt sprake van fanatiek antisemitisme in Finland?
|
zo okt 04, 2009 11:28 am |
|
|
Kaj
Staf
Kaj
Geregistreerd: ma jul 03, 2006 12:06 pm Berichten: 2710 Woonplaats: Nederland
|
Ik heb me gisteravond verder verdiept in het onderwerp en daaruit is gebleken dat er idd weinig sprake was van antisemitisme in Finland, zelfs bij de meest extreme groeperingen.
Waarom nam Finland deze houding eigenlijk aan, terwijl andere AS-landen zich wel bezig hielden met de holocaust? En waarom liet Nazi-Duitsland dit toe?
_________________ "In every Polish heart these words must be engraved as in stone: The blood shed unites us, the execution wall, Dachau and Auschwitz and our ravaged home. Every nameless grave and every prison cell, unite us all" - Wladyslaw Broniewski
|
zo okt 04, 2009 2:30 pm |
|
|
Harro
Harro
|
In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Polen, de Oekraïners en de Roemenen hadden de Finnen zelf geen antisemitische agenda en omdat nazi Duitsland helemaal niets te zeggen had over Finland was er dus niets aan de hand voor de Finse joden. Finland en Duitsland vochten allebei tegen de Russen maar ideologisch was er geen band. Finland was niet bezet zoals Polen en ook geen satellietstaat zoals Hongarije en Roemenië. Ook grepen de nazi's er niet militair in toen de Russen eenmaal kwamen zoals op het laatst nog wel de joden uit bijvoorbeeld Hongarije en Italië gedeporteerd en vermoord werden.
|
zo okt 04, 2009 2:52 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11907 Woonplaats: Bemmel
|
Vergeet niet dat de Finnen niet vanuit Nationaal-Socialistische of Fascistische overweging deelnam aan de strijd aan Duitse zijde, maar dat Finland vooral in oorlog was met de Sovjet-Unie en dat Duitsland op dat moment de meest logische bondgenoot was. Een zelfde situatie kan je aanvankelijk in Roemenië en andere niet-fascistische as-landen zien.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
zo okt 04, 2009 5:00 pm |
|
|
Frank M
Frank M
Geregistreerd: vr dec 23, 2005 9:43 pm Berichten: 1168 Woonplaats: Ommen
|
Wat ik mij dan afvraag is hoe de Duitse soldaten naar hun Joodse evenknieen in het Finse leger keken, en andersom. Dat zal, ondanks hun gezamenlijke doel (voor zover je daarvan kunt spreken), geen positieve blik zijn geweest.
_________________ "..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler
Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.
|
ma okt 05, 2009 10:35 am |
|
|
Harro
Harro
|
Hadden Duitse en Finse soldaten dan zoveel met elkaar te maken?
|
ma okt 05, 2009 11:27 am |
|
|
Frank M
Frank M
Geregistreerd: vr dec 23, 2005 9:43 pm Berichten: 1168 Woonplaats: Ommen
|
Niet heel veel, maar tijdens de Vervolgoorlog was er wel degelijk sprake van directe samenwerking tussen legers van beide landen.
_________________ "..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler
Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.
|
ma okt 05, 2009 11:49 am |
|
|
Oliver P.
Oliver P.
|
Ik denk dat het fout is om te denken dat de Duitse soldaten überhaupt wisten dat ze met Joden te maken hadden. Waarom zou dit te sprake zijn gekomen?
Ik denk dat er sowieso al weinig contact (in de zin van conversatie) is geweest tussen de finse en duitse manschappen, gezien de twee talen die wel heel erg verschillend zijn. Er moeten zich al genoeg taalproblemen op kaderniveau hebben voorgedaan, dus hoe goed of innig die samenwerking is geweest, vraag ik me ten zeerste af.
|
ma okt 05, 2009 12:11 pm |
|
|
Frank M
Frank M
Geregistreerd: vr dec 23, 2005 9:43 pm Berichten: 1168 Woonplaats: Ommen
|
Ondanks het feit dat ik fout denk, vind ik wel dat je een aardig punt maakt.
_________________ "..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler
Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.
|
ma okt 05, 2009 1:31 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11907 Woonplaats: Bemmel
|
De diverse eenheden opereerden niet bepaald door elkaar. Hoewel men in hogere regionen wel degelijk (op stafniveau) met elkaar te maken had, zal dat op niveua van Jan soldaat weinig het geval zijn geweest. Daarnaast denk ik echter dat diezelfde Jan soldaat over het algemeen wel wat anders aan zijn hoofd had dan zich druk te maken over een mogelijke Joodse militair naast hem. Wat ik van gewone Wehrmacht veteranen weet is dat zij zich over het algemeen in het veld hier al helemaal niet mee bezig hielden. Niet iedere Wehrmacht soldaat was per slot van rekening een fanatiek Nationaal-Socialist. Velen probeerden gewoon te overleven.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
ma okt 05, 2009 2:45 pm |
|
|