Het is nu do maart 28, 2024 12:54 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auschwitz 
Auteur Bericht
Panzermeyer
Bericht 
Heel veel gedeporteerden in de oorlog kwamen door talloze oorzaken om het leven.


zo jul 24, 2005 11:23 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
Panzermeyer schreef:
Waarom ik het wil meedelen? Die dodenlijsten hebben m.i. twee grote gebreken: 1. Er is nooit gecontroleerd of alle daarop vermelde joden ook inderdaad in de oorlog zijn omgekomen; 2. Van de gestorvenen is nooit vastgesteld wat de doodsoorzaak was (de bekendste, Anne Frank, overleed bijvoorbeeld aan tyfus in de laatste oorlogsmaanden).

Waar in dit topic wordt dan gesproken over dodenlijsten? En hoe zou jij de doodsoorzaak willen vaststellen van mensen die omgebracht zijn en waar het stoffelijk overschot niet van terug te vinden is? Tenslotte werden veel slachtoffers van de vernietigingskampen gecremeerd.

Ook Anne Frank die omkwam door tyfus in een concentratiekamp is overigens een slachtoffer van de holocaust. Weliswaar werd ze niet omgebracht in een gaskamer, maar ze werd gedeporteerd met als uiteindelijke doel om haar te vermoorden. Op welke wijze ze na deportatie omkwam doet weinig ter zake.

Panzermeyer schreef:
Het bezwaar van deze dodenlijsten is niet alleen dat ze nooit goed gecontroleerd zijn (dat zou sowieso erg moeilijk zijn), maar dat impliciet wordt gedaan alsof allen door moedwillige moordlust van de Duitsers zijn omgebracht.

Nogmaals welke dodenlijsten? En of joden omkwamen in getto's, concentratiekampen, vernietigingskampen of tijdens dodenmarsen maakt vrij weinig uit. Ze kwamen om door het bewuste toedoen van de Duitsers, dit kun je omschrijven als 'moedwillige moordlust' als vind ik direct of indirect uitgevoerde moord een betere omschrijving.

Panzermeyer schreef:
Als men aan het begin van de oorlog een lijst van alle Nederlanders had gemaakt en bij de Bevrijding weer een, dan zouden er daarop honderdduizenden ontbreken. Dat wil niet zeggen dat die dan allemaal door de Duitsers zijn vermoord.

Deze aftreksom is niet het enige wat men gedaan heeft om te komen tot bepaalde aantallen. Zou overigens onmogelijk zijn, want in de Sovjet-Unie waren cijfers over de populatie joden geeneens bekend.

Panzermeyer schreef:
Heel veel gedeporteerden in de oorlog kwamen door talloze oorzaken om het leven. Laten we als voorbeeld nemen de 100.000 gevangen genomen Duitse soldaten bij Stalingrad. Stuk voor stuk gezonde geharde kerels in de kracht van hun leven. Zij werden gevangen genomen en vervolgens door de Russen naar allerlei kampen gedeporteerd. Slechts ca. 5.000 van hen overleefden dat. Hadden de Sovjets dus ook gaskamers?

Dat joden ook op andere wijzen omgebracht werden dan in de gaskamers wordt door niemand ontkend. Tegenwoordige schattingen geven aan dat 2.600.000 joden (=46,4%) omgebracht werden in de vernietigingskampen. 12,5% in de getto's en werkkampen, 39,9 door executies en in de gaswagens en 1,8% tijdens dodenmarsen. Bron: D. Pohl "Holocaust - massale moord op de Europese joden".

We kunnen ons vastbijten op de cijfers die inderdaad moeilijk vast te stellen zijn, maar naast cijfermateriaal zijn er talrijke andere bronnen die ons meer kunnen vertellen over de wijze waarop joden systematisch omgebracht werden door de nazi's. Cijfers geven slechts een indruk van de massale wijze waarop de Endlösung uitgevoerd werd.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


zo jul 24, 2005 11:56 pm
Profiel WWW
Sbf.Koch
Bericht 
Panzermeyer, het is wel duidelijk dat jij rondsnuffelt op stormfront, maar om 'lands grootste verdediger van het holocaust-revisionistische gedachtengoed nu bijna letterlijk te quoten vind ik toch wel zéér opmerkelijk.

King Arthur schreef:
Stalin had toch ook geen gaskamers? Toch stierven in Russische kampen enkele jaren na de oorlog meer dan 100.000 van de 106.000 geharde Duitse elitesoldaten die bij Stalingrad krijgsgevangen waren gemaakt.
Kerngezonde jonge kerels, niet opgewassen tegen het verblijf in concentratiekampen.


Panzermeyer schreef:
Laten we als voorbeeld nemen de 100.000 gevangen genomen Duitse soldaten bij Stalingrad. Stuk voor stuk gezonde geharde kerels in de kracht van hun leven. Zij werden gevangen genomen en vervolgens door de Russen naar allerlei kampen gedeporteerd. Slechts ca. 5.000 van hen overleefden dat. Hadden de Sovjets dus ook gaskamers?


:roll:


do sep 22, 2005 11:10 am
Harro
Bericht 
Ach, en dat van iemand die zich "Panzermeyer" noemt maar van Kurt Meyer waarschijnlijk geen bal snapt :mrgreen:


do sep 22, 2005 12:49 pm
symen
Bericht 
Maar waren er dan geen Archieven van de mensen die vernietigd waren, of waren die er allen bij mensen die er moesten werken?
En van mensen die gelijk het vernietegingskamp in moesten Dat hun namen er niet waren?


wo jan 11, 2006 3:29 pm
John S.
Bericht 
In principe werd iedereen geregistreerd. De Nazi's wilden orde en structuur........
Dus alles moest netjes worden geregistreerd.

Er is veel vernietigd dus niet alle documenten zijn te achterhalen.


wo jan 11, 2006 3:46 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 10 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group