Het is nu do maart 28, 2024 11:51 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Hitler's oorlogsverklaring aan de Verenigde Staten 
Auteur Bericht
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
Ik denk ook niet dat Hitlers redenaarstalent hier ter discussie staat, en evenmin het feit dat het heel interessant kan zijn om vanuit historische belangstelling zijn toespraken te beluisteren.

Het gaat denk ik om het volgende:

wo2-freak schreef:
In de filmpjes is ook te zien dat Hitler duidelijke redenen had en dat de VS niet zo neutraal was als vaak word beweerd.


Dat lijken mij conclusies die je niet kunt trekken uit een dergelijke subjectieve bron. Waren de redenen die Hitler noemt voor de oorlogsverklaring de werkelijke redenen of waren het slechts "smoesjes" die hij voorhield aan zijn publiek? En hoe betrouwbaar is Hitler als hij het heeft over de neutraliteit van een land waaraan hij zojuist de oorlog verklaard heeft?

Bij alles wat hij zegt moeten we in ons achterhoofd houden wie het zegt en waarom. Het zijn geen feiten, het is propaganda. Daar zouden we tegenwoordig toch wel doorheen moeten kunnen prikken.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


zo dec 20, 2009 12:39 am
Profiel WWW
Harro
Bericht 
Dat is exact het punt dat ik wou maken. Op basis van een politieke redevoering van Adolf Hitler gepresenteerd door een neonazi in een antisemitische context ("the zionist state USA) kun je niet concluderen dat Hitler duidelijke redenen had (hooguit dat hij goede smoesjes/leugens klaar had om het aan zijn volk te verkopen) en al helemaal niet dat Amerika niet zo neutraal was als vaak wordt beweerd.


zo dec 20, 2009 1:43 am
Pieter F
Bericht 
Kevin slaat in mijn ogen de spijker op zijn kop. Met het beluisteren van en het discussieren over deze toespraken is niks mis, mits je bronkritiek toepast en dit in je achterhoofd houdt. In dit laatste is wo2-freak te kort geschoten (waarschijnlijk in zijn haast) toen hij de links plaatste, en de topictitel en openingspost formuleerde. Dat hebben nu meerdere forumleden kunnen concluderen en dat lijkt me voldoende om dit voor hem tot een leermoment te maken.


zo dec 20, 2009 12:15 pm
Vin1
Bericht 
Precies....


zo dec 20, 2009 12:58 pm
wo2-freak
Bericht 
Ben ik het helemaal mee eens :)

PS: Natuurlijk zag ik dat er iets ''mis'' was met de titel van het filmpje, alleen ik had geen tijd om het even op te zoeken, ik heb dit topic dan ook snel aangemaakt. Ik had haast omdat ik nog snel naar de stad wou om wat oorlogsfilms te kopen..


zo dec 20, 2009 1:43 pm
wo2-freak
Bericht 
Nou ja.. ik zou de films niet echt in de categorie ''familie/komedie'' plaatsen in ieder geval.

- Million Dollar Baby
- A Farewell to Arms - oorlog WO1
- Cockleshell Heroes - oorlog WO2
- Amen - oorlog WO2

De laatste 2 besteld, die zijn niet (meer) in Nederland te vinden namelijk.


zo dec 20, 2009 5:47 pm
John S.
Bericht 
Citaat:
Zjuustem, het verschil tussen propaganda en daadwerkelijke politieke statements.



Daar is vaak geen verschil tussen......

Ik ga er even in al mijn onwetendheid van uit dat je bedoelt:

het verschil tussen propaganda en daadwerkelijke feiten....


zo dec 20, 2009 9:30 pm
schinkel1813
Bericht 
Hmmm...ik kan het filmpje niet zien, "Dieses Video ist in deinem Land nicht verfügbar. " ...dan is het waarschijnlijk in Amerika gepost, daar bepalen ze namelijk wat men hier in Duitsland niet mag zien, net als bij Ebay...


ma dec 21, 2009 8:22 am
Harro
Bericht 
Gezien de Duitse wetgeving is het niet verwonderlijk dat zij filmpjes die Hitler eren van posters die "Es Lebe die nationalsozialistische bewegung! Es Lebe Deutschland!" als leus hanteren blokkeren.


ma dec 21, 2009 1:00 pm
Moengoman
Bericht 
Jammer dat een potentieel interessant onderwerp verziekt wordt door het gebruik van neo-nazistisch bronnenmateriaal. Vorig jaar toen ik op vakantie was in Nederland heb ik een boek gelezen over tien beslissende momenten van WO-2 - exacte titel vergeten. Ik dacht dat de schrijver Paul Kennedy was, maar ik heb het niet terug kunnen vinden op internet.
Eén van die beslissende momenten was Hitler's besluit om aan de VSA de oorlog te verklaren. Het boek beschrijft welke gebeurtenissen er aan vooraf gingen en hoe Hitler tot deze beslissing kwam.
Het blijkt dat de VSA inderdaad nauwelijks neutraal meer waren.

1. Het Leen- en Pachtverdrag van maart 1941.
2. Vanaf augustus 1941 escorteerde de US Navy Britse schepen tot aan IJsland.
3. Vanaf eind oktober 1941 werd dit opgerekt tot halverwege de Atlantische Oceaan.
4. Vanaf half november 1941 werden ook Amerikaanse vrachtschepen die naar Engeland voeren bewapend.
5. In de maanden voor de oorlogsverklaring gingen verscheidene Amerikaanse schepen het gevecht met Duitse onderzeeboten aan.

Punt 1 tm 4 worden hier bevestigd:
http://www.go2war2.nl/artikel/567/4

Men kan dus stellen dat Hitlers oorlogsverklaring niet meer was dan een tegemoetkoming aan de wens van Dönitz: de vrije hand op de Atlantische Oceaan.


ma jul 19, 2010 3:14 am
wo2-freak
Bericht 
Tja, zo gaat je berichten teller wel snel omhoog, elk bericht 5x plaatsen..


ma jul 19, 2010 12:42 pm
Harro
Bericht 
En jouw berichtenteller ook Kazin, als je met dit soort onzinnige reacties komt. Niets beters te doen?

Moengoman/Mark, registratie is al even geleden zie ik maar welkom (terug) op Stiwot!


ma jul 19, 2010 5:39 pm
wo2-freak
Bericht 
Vertel mij eens wat er zo onzinnig is aan mijn reactie? Ik maak er alleen melding van, meer niet :)

Verder voegt jouw reactie ook niet bepaald zo heel erg veel bijzonders toe hoor.
Sterker nog: gevolg daarvan is nog een reactie (deze dus) die niet zo veel toevoegt en waarschijnlijk nog een reactie van jou op dit bericht, die weinig toevoegt. Je had beter dus niet kunnen reageren op mijn bericht, waarin ik Moengoman wijs op het feit dat hij 5x hetzelfde bericht plaatst, wat gewoon goed bedoeld was. (Overigens is dit niet het enige topic waarin Moengoman een bericht meerdere malen plaatst. Misschien dat de moderators daar even naar kunnen kijken?).

En het is niet zo dat ik Moengoman er van ''verdenk'' dat hij expres meerdere van dezelfde berichten plaatst, zeker niet zelfs. Ik denk dat dat gewoon per ongeluk is gebeurd, maar waarom zou je er dan geen melding van mogen maken, vraag ik me af?

Als u het niet erg vind, ik ga nu de film ''The Battle of the River Plate'' kijken.
Fijne avond verder :D


ma jul 19, 2010 5:51 pm
Avatar gebruiker
Jelle Y.

Geregistreerd:
do jul 23, 2009 11:43 am
Berichten: 3092
Woonplaats: Leeuwarden
Bericht 
Je maakkt er niet alleen melding van. Ik vind het stemmingmakerij. Je doet het hier ook: http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=3626&start=30

Bericht na bericht lees ik hoe onhandig jij formuleert. En hoe daar door anderen zoals Harro op wordt gereageerd. Maar jij schijnt het woord "zelfreflectie" nog niet te hebben doorgrond of op jezelf hebben toegepast.
En tot die tijd zul jij je steeds in dit soort vervelende discussie op het forum terugvinden.

Fijne Film

_________________
Jelle
Awards/Persons Editor

"The Navy can lose us the war, but only the Air Force can win it. The fighters are our salvation, but the bombers alone provide the means of victory." Winston Churchill


ma jul 19, 2010 6:31 pm
Profiel
wo2-freak
Bericht 
Jelle Y. schreef:
Je maakkt er niet alleen melding van. Ik vind het stemmingmakerij. Je doet het hier ook: http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=3626&start=30

Bericht na bericht lees ik hoe onhandig jij formuleert. En hoe daar door anderen zoals Harro op wordt gereageerd.


''Bericht na bericht lees ik hoe onhandig jij formuleert.''

...

''En hoe daar door anderen zoals Harro op wordt gereageerd.''

Ik formuleer onhandig?

En het zal allemaal wel, jullie zoeken overal wel iets om mij mee te katten. Ik heb dat bericht hier niet gepost om Moengoman belachelijk te maken of zo, ik heb het goed bedoeld. Plaatsen jullie vooral veel berichten hier, ik negeer het toch dus doe vooral geen moeite :)

En ik reageer altijd op een normale manier op jullie twee, jullie zien dat niet en blijven maar op een aanvallende/irriterende toon op mij reageren.

Ik ga nu verder met film kijken.


ma jul 19, 2010 6:59 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 37 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group