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Fotovraag Skorzeny commando's 

Moet de executieplek in Henri-Chapelle beschermd en onderhouden worden ?
Poll eindigt op di maart 24, 2009 9:45 am
Ja, het is immers een authentieke locatie 76%  76%  [ 16 ]
Nee, het zou een verkeerd signaal geven naar de slachtoffers van het Nazi-regieme 14%  14%  [ 3 ]
Geen mening 10%  10%  [ 2 ]
Totaal aantal stemmen : 21

Fotovraag Skorzeny commando's 
Auteur Bericht
Skully

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za dec 29, 2007 9:33 pm
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Bericht Fotovraag Skorzeny commando's
Recent vond ik een foto waarop Wilhelm Schmidt en Günter Billing staan afgebeeld. 2 van de 3 "Duitse Amerikanen" die op 23-12-'44 in Henri-Chapelle werden gexecuteerd.
Naast een engelstalig forum (zie link) staat de foto ook in het boek "Zwischen Ritterkreuz und Galgen".

Onder de foto staat;
"Gefangengenommene Soldaten der Kommandokompanie (links Unteroffizier Schmidt, rechts Oberfähnrich Billing)".

Afbeelding


Deze foto is groter afgebeeld op een engels forum, hier de link; http://www.worldwar2.ro/forum/index.php ... 3298&st=15

Nu een foto van vlak voor hun executie:
Afbeelding

Het valt eigenlijk meteen op maar ik ga nog even door;

In de tekst staat; "Unmittelbar ehe der Befehl zum schiessen gegeben wurde, rief der Unteroffizier Schmidt,
welchem die Brille eben abgenommen worden war;
'Lang lebe unser ruhmreicher Führer Adolf Hitler'. ... ."

Dus Schmidt krijgt de bril afgenomen (staat ook als eenigste met bril op de foto met de 2 GI's)
en roept vlak voor het schieten een hulde aan de Führer.

Helaas zijn de foto's hier wat klein maar het is heel duidelijk te zien dat
vastgebonden aan de paal de middelste man (dus de kleinere) een bril op heeft.
Er is ook nog een foto(zie onderaan) , net als die van Pernass, waar de brildrager alleen op staat. De Foto onderaan kommt uit "After the Battle".
Alle onderschriften van de foto's vlak voor de executie zeggen dat
de volgorde zou zijn; Schmidt, Billing Pernass.
Ook zouden de drie zo naast elkaar liggen zoals ze zijn geexecuteerd.
Dit staat o.a. bij de foto's van de graven op een ander forum, hier de link;

http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?p=231986

De auteur van het boek beschrijft de executie van de drie mannen vanuit een vertaalde getuigenverklaring die notarieel bevestigd is (Eidesstatliche Erklärung).
Ik heb het boek (nog) niet en weet dus even niet wie die getuige is.
Ik heb eens de gezichten van de 2 Billing's naast elkaar geplakt

Afbeelding

Dit zou dus het zelfde persoon moeten zijn.
Maar dan ..... is het helemaal een chaos. :mrgreen:

Want in de getuigenverklaring zou Schmidt de bril vlak voor de executie worden afgenomen en als de brildrager aan de paal wordt gebonden heeft hij de bril nog op.
De man vooraan daartegen (dus de grotere) heeft geen bril op. Dat is goed zichtbaar in het filmpje. Op het filmpje is ook te zien dat de man zonder bril geen snor heeft.

Nu nog even de gezichten van Schmidt (boek, bij GI's) en Billing aan de paal naast elkaar gezet;
Afbeelding Dan had Billing even zijn bril afgezet voor de foto ?


Gezichtsbedrog m.b.t. de lengte van de vastgebonden mannen kunnen we uitsluiten, hier kan men het filmpje bekijken;

http://rapidshare.com/files/78379461/Gr ... ecutie.avi

Hier een andere versie, men ziet de mannen aankomen maar het
feitelijke vastbinden niet. Die muur in beeld waar ze voor langs lopen is niet de muur waar ze geexecuteerd worden (let o.a. op de prikkeldraad).
Daarvoor moeten ze de hoek om. :twisted:
Het filmpje laat heelaas niet alles zien.
Wel is goed te zien dat de man geen bril heeft en omdat de foto's van Pernass nog het beste zijn is ook zeker dat dit niet Manfred Pernass is.
De filmpjes laten ook zien dat de drie mannen op gelijke hoogte staan. Link naar filmpje;

http://tinypic.com/player.php?v=6o0dsbb&s=1

Hier een link naar www.bodemvondsten.nl ;

http://www.bodem-vondsten.nl/forum/view ... e03fffb8f6

Daar staan ook enkele foto's. Een van de leden heeft zelfs de locatie gevonden waar nog steeds een gedeelte van de muur staat.
Op pagina 2 staat onderaan ook nog een foto van Google-eath van de locatie (Knap gedaan !!)

Nu natuurlijk de vraag:
Hoe zit het in elkaar !!

Ik heb gemerkt dat men heel snel dingen overneemt zonder te checken.
Zo trof ik op een Duits forum de verkeerde voornaam bij Pernass aan.
Hij had de foto van een engelstalig forum gehaald, daar stond deze verkeerde naam.
Uiteraard zal ik na het lezen van het boek contact zoeken met de auteur.
Maar misschien heeft iemand hier de oplossing.
Overigens ben ik wat WOII betreft "blank" heb dus ook geen vakliteratuur.
Bronvermelding zoals hierboven maakt het checken gemakkelijker.

Hier de foto van Billing als hij aan de paal gebonden wordt.
Op deze foto (bron "After the Battle") is het kapsel goed te zien.
Let vooral op de haarlijn en ook de bril is niet te missen.
Afbeelding

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zo dec 30, 2007 12:44 am
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John S.

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Ik heb even snel de boeken van Peter Taghon, Henri Bernard, Roger Gheysens en Philip Michael Vorwald geraadpleegd.

Het betreft in ieder geval:

Oberfähnrich Gunter Billing, (Ober)Gefreiter Wilhelm Schmidt en Unteroffizier Manfred Pernass.
Zij waren lid van Panzerbrigade 150. Op 17 december gevangengenomen in Aywaille. En inderdaad op 23 december ter dood gebracht.

Op het excecutieterrein staan de mannen alsvolgt naast elkaar, van links naar rechts:

Schmidt, Billing en Pernass.

Billing was inderdaad de fanatiekste van het stel. Hij riep inderdaad nog Hitler aan, vlak voordat de schoten weerklonken.

12 mannen vormden het excecutiepeloton.
Captain J. Eiser (medic) van het 633 Medical Clearing Station speldde hen de witte richt-doelwitten op.

Of Billing zijn bril af heeft op het moment dat hij doodgeschoten werd is niet duidelijk, aangezien hij een blinddoek ophad. Ik kan me voorstellen dat de bril afgedaan werd om de doek goed te kunnen bevestigen.


Op de bovenste foto lijkt Billing groter (Schmidt staat echter verder van de camera af, waardoor er een optisch bedrog ontstaat.). In werkelijkheid was hij de kleinste van de drie.

De drie mannen liggen begraven op het Duitse oorlogskerkhof in Lommel.

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zo dec 30, 2007 10:14 am
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Misschien leuk om te weten:

Bij hun aanhouding gaven zij de volgende namen op: 'Charles W. Lawrence', 'Clarence van der Wert' en 'George Sensenbach'.

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zo dec 30, 2007 10:28 am
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Hier zie je ook dat Billing de kleinste van de 3 is.

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zo dec 30, 2007 10:31 am
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Hier wat meer achtergrondinfo:


Mit den ersten Planungen zur Winteroffensive „Wacht am Rhein“ in den Ardennen war klar, dass der ganze Erfolg vom schnellen Vorstoß bis zu den Maas-Brücken und deren Einnahme war. Die Planer hatten dabei die Idee, Kommandotruppen in amerikanischen Uniformen einzusetzen und diese Brücken zu besetzen und deren Sprengung zu verhindern. Hitlers war sofort begeistert von dieser Idee und ernannte seinen Favoriten für spezielle Aufgaben, den Sturmbannführer Otto Skorzeny, zum Führer dieser Operation. Skorzeny war an der erfolgreichen Befreiung Mussolinis vom Gran Sasso beteiligt (und fälschlich von Himmler als der Durchführende gemeldet) und hatte den Regierungssitz in Budapest besetzt und den Abfall der Bundesgenossen verzögert. Am 22.10.44 bekam Skorzeny den Befehl zur Operation vom Führer persönlich, gleichzeitig wurde er zum Obersturmbannführer befördert. Ihm wurde, gemäß seinen Erinnerungen, zugesichert, dass er eine komplette Panzerbrigade bekommen würde und dass 2000 deutsche Flugzeuge am Himmel Luftdeckung geben würden.

In 5 Wochen musste die Brigade stehen! Eine erste Liste über das geforderte Material wurde sofort Generaloberst Jodl (Chef des Stabes OKW) übergeben, der die Lieferung zusagte.
Der Plan sah folgendermaßen aus: 3 Bataillone, 3.300 Mann. Am 25.10.44 schon wurden alle Dienststellen der Wehrmacht aufgefordert, Englisch sprechende Soldaten abzustellen. Dieser Befehl wurde am 30.11.44 von der 1. kanadischen Armee an die US-Dienststellen gemeldet, die aber darauf nicht reagierten. Die Ausrüstung sollte u.a. 16 Panzer M4 Sherman, 20 M10-Panzerjäger, Halbketten und LKW umfassen, und natürlich etwa 250 Jeeps wurden gebraucht.

Punkt 1 des Misserfolges: Es konnten keine US-Fahrzeuge aufgetrieben werden. Die 9. und 10. SS-Panzerdivisionen konnten ganze 34 Jeeps aus der Arnheim-Beute abgeben, außerdem kamen einige wenige Lkw zusammen. Ein einziger Sherman kam aus Italien, der aber vor der Offensive ausfiel. Aus den Lothringen-Operationen im September kamen 3 M8 Panzerspähwagen, mehr war nicht zu bekommen. Am 2.11.44 strich Skorzeny das gefordert auf 15 Panzer, 20 Panzerspähwagen, 20 Selbstfahrlafetten, 100 Jeeps und 120 Lkw zusammen, aber auch die waren nicht zu finden. Die Materialsammlung von Beutematerial lief unter dem Tarnnamen „Rabenhügel“. In Grafenwöhr wurde die Brigade dann aufgestellt, Skorzeny Truppen bekamen da den Tarnnamen „Solar“, den die Skorzeny-Jagdverbände bis zum Mai 1945 beibehielten. Als am Ende der Aufstellung keine US-Fz zur Verfügung standen (es wurde einfach ein Befehl ausgegeben, in dem den Heeresgruppen befohlen wurden, wie viele Fz bereitgestellt werden mussten, z.B. Heeresgruppe G 8 Sherman und 50 Jeeps) wurde die Nutzung von deutschen Fahrzeugen beschlossen, die teilweise auf „Beute“ zurechtgemacht werden oder aber zu US-Fz umgebaut werden sollten.

Gliederung:

Geplant war folgende Gliederung:
Brigadestab mit einem PzAufklZg und einem PzNachrichtenzug

Kampfgruppe 2150 (I. Bataillon)
Fernmeldezug
1. Kp 22 Panther (teilweise getarnt)
2. Kp PzGren auf US-Halbketten M3 und Varianten, später auf SdKfz 250 und 251
3. Kp PzAufklärer mit diversen Fz, Vierrad und Achtrad
4. Kp Infanterie auf Lkw
5. – 7. Kp wie 4. Kp
8. Kp FlakBatterie mit 6 x 88mm und 3 x 20mm

Kampfgruppe 2250 (II. Bataillon)
Wie I. Bataillon, nur anstatt der Panther hatte es 14 StuG III, teilweise getarnt.

Die Wirklichkeit:
Das I. Bat erhielt nur 5 Panther, die alle als M10 getarnt wurden. Das II. erhielt 6 StuG. Weiterhin konnten nur 74 Lkw bereitgestellt werden, die meisten davon deutschen Ursprungs. Außerdem lieferten die Heeresgruppen sogar russische und italienische Beutefahrzeuge und Ausrüstung an, weil sie einfach die Befehle erfüllen wollten. Die meisten Uniformen waren leichte Drillich-Uniformen, die in Italien erbeutet wurden, und es waren nur etwa 1000 US-Stahlhelme zu finden. Außerdem gab es viel zuwenig fließend englisch sprechende Soldaten. Einer Aufstellung zufolge gab es 40 perfekt sprechende Soldaten und etwa 150 gut sprechende. Der Rest konnte etwas Englisch und einige konnten fließend Yes und No sagen. Skorzeny entschloss sich, eine besondere Kommandoeinheit mit den besten Englischsprechern zu bilden, die „Einheit Stielau“.

Das Personal für die Infanterie kam von diversen elitären Einheiten, z.B. von den SS-Jagdverbänden Mitte oder vom SS-Fallschirmjägerbataillon 600. Außerdem wurde von allen Wehrmachtteilen Personal abgestellt, z.B. den Fallschirmjägern des Sonderverbandes Jungwirth, die die 7. PzGrenKp bildeten. Die Panzerbesatzungen kamen von der 4. Kp, PzRegt 11 der 6. PzDiv, die Panzerjäger und StuG-Besatzungen von der sPzAbt 655. Die Aufklärer wurden von der 1./PzAufklRegt 190 der 90. PzGrenDiv zubefohlen. Die Artillerie kam von der Führergrenadierbrigade. Der Brigadestab bekam das Personal von der PzBrig 108 und 113. Insgesamt waren 2.500 Mann bereit, davon 500 von der SS und 800 Luftwaffe.

Die deutschen Fahrzeuge wurden alle grün gestrichen und mit weißen Sternen versehen. Die Hoffnung war, dass diese als Beutefahrzeuge angesehen würden. Die 5 Panther wurden mit Blechplatten zu M10 umgekleidet. Die Planungen Skorzenys waren, Überraschungsangriffe nur nachts durchzuführen, dazu müssten die Tarnungen reichen.
Um den endgültigen Fahrzeugmangel gerecht zu werden wurde noch am 08.12.44 eine Neuordnung der Kampfgruppen vorgenommen. Er bildete 3 Kampfruppen, X, geführt von Obersturmbannführer Willi Hardieck, Y, geführt von Hauptmann Scherff und Z, geführt von Oberstleutnant Wolf. Jede bestand aus 3 Infanteriekompanien, 2 Panzerjäger- und 2 Panzergrenadierkompanien. Dazu kamen Mörser und Pionierzüge.
X und Y bekamen die getarnten Panzer.

Die Soldaten der 150 bekamen erst kurz vor Beginn der Offensive gesagt, um was es ging. Nur Skorzeny und die Kampfgruppenkommandeure wussten von dem kommenden Auftrag. Ein Gerücht besagte, dass die Brigade Dünkirchen befreien sollte (was etwa 800 Km durch feindliches Gebiet bedeutet hätte). Die Kerneinheit wurde jedoch die „Einheit Stielau“, die die Operation Greif ausführen sollte. Diese bildete sich aus 44 Soldaten, die sehr gut bis gut englisch sprachen, allerdings keinerlei Kommando- oder Sabotageausbildung hatten. Der Mut dieser Männer ist nicht zu beschreiben. Sie mischten sich unter die sich zurückziehenden US-Truppen, sabotierten Fernmeldeleitungen, leiteten den Verkehr um und sprengten sogar zwei Nachschublager. Nur die Brücken konnten sie nicht nehmen. Es waren immer 3-4 Mann im Jeep, die sich auf den Weg machten. Sie trugen US-Uniformen, zum Teil aber deutsche Uniformen darunter. Wenn der Auftrag beendet war und deutsche Truppen in der Nähe waren sollten sie die deutschen Uniformen anziehen und sich den eigenen Truppen anschließen. Wenn das Umziehen nicht mehr möglich war sollten sie mit hoch erhobenen Stahlhelm sich den eigenen Truppen „ergeben“. Alle Fz der PzBrig 150 trugen dazu ein gelbes Dreieck am Fahrzeugheck, die Waffen sollten bei Annäherung eigener, also deutscher Truppen auf 9 Uhr gedreht oder geschwenkt werden, nachts sollte zudem eine rote Taschenlampe geschwenkt werden. Die Stielau-Männer bekamen einen Kurzkursus in US-Militärverhalten, etwas Sprengausbildung und Waffenausbildung. Und allen war klar, dass sie bei Gefangennahme erschossen werden würden.

Der Einsatz der Panzerbrigade 150

Am 14.12.44 bezog die Brigade die Ausgangsstellungen bei Münstereifel. Am Nachmittag des 16.12., die Offensive war schon den ganzen Tag in Gang, schlossen sich die Kampfgruppen den 2 SS-Panzerdivisionen im Nordabschnitt an (der. 1., 12. sowie der 12. Volksgrenadierdivision) und stießen in Richtung Hohes Venn vor. Aber schon am Losheimer Graben fanden sich die 150er im Stau der Fahrzeuge von 4 Divisionen wieder, und niemand war da, wo er hätte sein sollen. Dazu kam, dass der Obersturmbannführer Hardieck auf eine deutsche Mine fuhr und sofort tot war. Der Hauptsturmführer Adrian von Fölkersam, ein alter Brandenburger, übernahm das Kommando über „X“. In der Nacht zum 17.12. schon war der geplante Einsatz illusorisch: Eine Kommandoeinheit wurde gefangen genommen und hatte Aufzeichnungen des gesamten Greif-Planes dabei. Am Morgen des 17. bat Skorzeny um Erlaubnis, die Brigade als normale Kampftruppe einzusetzen. Sie sollte danach die Rollbahn „C“ über Malmedy in Besitz nehmen und für eigene Truppen offen halten, u.a. für die Kampfgruppe Peiper. Die Amerikaner jedoch hatten bereits am Mittag des 17.12. alle Brücken zur Sprengung vorbereitet und Minensperren und Hinterhalte gelegt. Aufgrund des Verkehrschaos konnte nur die Kampfgruppe X und Teile von Y am Angriff auf Malmedy teilnehmen, Gruppe Z war verschwunden und wurde durch Melder gesucht. Der Angriff sollte am 21.12. stattfinden und schlug denn auch fehl, denn die Panzer wurden in den Morgenstunden des 21.12.44 sofort als Deutsch erkannt und abgeschossen. In den folgenden Stunden griffen die Amerikaner wiederholt an, deren Artillerie verschoss an diesem Morgen 3.000 Granaten auf die Stellungen der 150er. Kleine Anekdote am Rande: Von Fölkersam wurde durch Gewehrschuss am Hintern getroffen und musste ins Lazarett. Auch Skorzeny wurde durch Splitter getroffen und verlor ein Auge. Dann, am Mittag des 21.12., wurden alle Brücken durch US-Pioniere gesprengt, die Angriffe waren dadurch überflüssig geworden. Kleine Geschichte am Rande: die Amis dachten, die Brigade sei in Malmedy eingedrungen und bombardierte die US-besetzte Stadt am 23.12.44, wobei 202 Zivilisten ums Leben kamen. Diese Toten wurden nach dem Krieg als Opfer der Deutschen klassifiziert.

Die PzBrig 150 blieb bis zum 28.12.44 in den Linien und wurde danach wieder nach Grafenwöhr gebracht und dort aufgelöst. Die meisten Soldaten gingen wieder zu ihren alten Truppenteilen, viele aber blieben bei Skorzeny und traten des SS-Jagdverbänden bei. Der letzte Einsatz dieser Sonderverbände erfolgte unter dem Namen „Solar“ und „1001 Nacht“ im Raume Berlin im Mai 1945.

Von den „Greif“-Kommandos sind 13 erschossen wurden, viele fielen nur durch Kleinigkeiten auf, wie falsche Bezeichnungen der Truppen, deutsche Ausrüstungsteile im Fahrzeug usw. Zusätzlich dazu wurden etwa 50 Gefangene erschossen, die amerikanische Ausrüstungsteile trugen, wie Mäntel, Stiefel und Regenjacken. Die Amerikaner waren so empfindlich, dass sie kurzen Prozess machten. Ein Nebenerfolg war die Verwirrung, die die Amerikaner selber verursachten. Auf Fragen nach Baseballmannschaften wurden ganze Horden von Soldaten festgenommen, wenn sie Antwort nicht wussten. Aber das war nur ein Nebeneffekt.

Als Abschluss muss man sagen, dass Skorzeny unglaubliches geleistet hat, indem er in 5 Wochen mit unzähligen Änderungen eine Kommandoaktion geplant und gestartet hatte. Auch der Mut der einzelnen Soldaten sollte nicht unterschätzt werden.

Bron: Hoover PZ forum

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zo dec 30, 2007 10:55 am
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John S.

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Bericht 
Afbeelding

Hier nog een beroemde foto van een van de soldaten van Operation Greiff. Op de Duitse helm na draagt hij een compleet Amerikaans uniform, inclusief dolk en M1-karabijn. Foto is genomen in Rochefort.

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zo dec 30, 2007 10:58 am
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Skully

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Bericht Reactie op Jumpmaster
Als je goed kijkt staat op de bovenste foto de man met Bril welliswaar iets meer naar voren maar zijn rechter voet staat nagenoeg op dezelfde hoogte als de linkervoet van de kleinere man. De 2 staan zo dicht bij elkaar dat je een zo groot verschil kunt uitsluiten. Ook is het verschil op de eerste foto nagenoeg gelijk aan het verschil tussen de 2 op de executieplek. Al moet je vanwege de afstand onderling en de afstand naar de camera meer rekening houden met gezichtsbedrog.
Wat de andere achtergrondinfo betreft over de operatie enz. ben ik die natuurlijk ook tegengekomen. Zijn er nog meer foto's van die drie bekend ?
Een foto na de executie waar ze dood aan de palen hangen heb ik ook, maar die helpt nu niet.
Ook het ontbreken van Pernass roept vragen op. Als je de buit al tentoonstelt waarom ontbreekt Pernass ?
Ik verwacht dus dat er meer foto's zijn !
Weet iemand of de filmbeelden ergens op een dvd staan ??

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zo dec 30, 2007 11:36 am
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In het boek van Philip Michael Vorwald (Battle of the Bulge through the lens) staan nog meer foto's.

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zo dec 30, 2007 12:09 pm
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Jumpmaster schreef:
In het boek van Philip Michael Vorwald (Battle of the Bulge through the lens) staan nog meer foto's.


Graag een ISBN nummer. Dat maakt het bestellen een stuk gemakkelijker

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zo dec 30, 2007 12:38 pm
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ISBN: 1870067231

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Jeroen was me net voor..... :wink:

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zo dec 30, 2007 12:45 pm
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Skully

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Bedankt voor het ISBN nummer.

:shock: Zojuist op een spaans forum gevonden en met behulp van het internet vertaald. Hier de orginele texst;

Acá están los dos. El hombre de la derecha es efectivamente Pernass; Wilhelm Schmith es el del medio, más bajito. El tercer prisionero es el Oberfahnrich Gunther Billing

Vertaling;

Hier zijn zij allebei. De man van het recht is inderdaad Pernass; Wilhelm Schmith is één van middelen, korter. De derde gevangene is Oberfahnrich Gunther Billing

Al is de vertaling via internet gramaticaal geen zuivere koffie toch blijkt hieruit dat er blijkbaar verschilende inzichten zijn wie van de twee Billing is. :mrgreen:

Nog een tekst uit het spaans met een andere volgorde. Hier is mogelijk een fout gemaakt met links en rechts. Opvallend bij deze volgorde van namen is wel dat Schmidt in het midden zou staan;

De derecha a izquierda: Unteroffizier Manfred Pernass, Grefeiter Wilhelm Schmidt y Oberfahnrich Gunther Billing. Fueron capturados el 17 de diciembre en Aywaille, cuando estos, no acertaron a dar un santo y seña. Fueron juzgados en un consejo de guerra en Henri-Chapelle, sentenciados a muerte y fusilados la mañana del 23 de diciembre.

Vertaling;

Van links naar rechts: Unteroffizier Manfred Pernass, Grefeiter Wilhelm Schmidt en Oberfahnrich Gunther. Ze werden gevangen genomen op 17 december in het Aywaille, als ze niet kloppen om een heilige en wachtwoord. Zij werden berecht in een rechtbank in de krijgskunst Henri - Chapelle, ter dood veroordeeld en doodgeschoten in de ochtend van 23 december.

Bron; http://www.pegatiros.com/reportajes/2a_ ... de_150.htm

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zo dec 30, 2007 1:08 pm
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Inderdaad...vreemd verhaal.
Mijn bronnen gaan er van uit de de bebrilde (kleine) man Billing is.
Er is geen reden om aan te nemen dat dat verhaal niet klopt.

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zo dec 30, 2007 1:12 pm
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Jumpmaster schreef:
Inderdaad...vreemd verhaal.
Mijn bronnen gaan er van uit de de bebrilde (kleine) man Billing is.
Er is geen reden om aan te nemen dat dat verhaal niet klopt.


Juist de bebrilde man ! Maar op de bovenste foto is die toch echt groter dan de andere. :twisted:

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zo dec 30, 2007 1:15 pm
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Jaha een interessante discussie !!

Even een balletje opgooien:

Wie is de man LINKS op de bovenste foto???

Volgens mij is dat NIET Schmidt of Pernass :!:

Hij lijkt ook helemaal niet op een van de twee mannen.
Hij lijkt nog meer op Billing zonder bril, maar dat klopt ook niet...

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zo dec 30, 2007 4:08 pm
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