Het is nu zo sep 22, 2019 9:58 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Japanse troepen die vochten tegen Duitse troepen 
Auteur Bericht
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht Japanse troepen die vochten tegen Duitse troepen
Ik heb gisteren op National Geographic een documentaire gezien over de Gothic Line, Noord-Italië. Hierin kwam de 422e divisie aan de orde die soms vergeleken werd met de 100e. Bijzonder aan deze divisie was dat hier Japanse soldaten vochten tegen de Duitse soldaten in Italië, terwijl zij bondgenoten waren en terwijl de Japanners zij aan zij vochten met de Amerikanen & Engelsen die duizenden kilometers verderop Japanse soldaten aan het vermoorden waren (en andersom). Dit vind ik daarom nogal bijzonder en weten jullie al hiervan af? Zo ja, heeft iemand meer informatie over de 422e divisie en/of over Japanse troepen die tegen Duitse troepen vochten? Of andersom?


do jun 24, 2010 3:08 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1614
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Dat waren Amerikanen van Japans etnische afkomst, ze hadden de Amerikaanse nationaliteit en woonden al lang in Amerika. Men heeft in het begin van de oorlog deze mensen in "quarantaine" geplaatst (en niet zo netjes behandeld). Naarmate de oorlog vorderde werden er vrijwilligers toegelaten tot het reguliere leger. Na een traditionele infanterieopleiding werden ze in Italië voornamelijk in zwaarbevochten berg gebied ingezet van Monte Casino naar het Noorden van Italië.
Er waren ook eenheden actief in Algiers en bij de landing in Zuid-Frankrijk en de Vogezen.
Verhoudingsgewijs (tijd en aantal) heeft de 442nd Infantry Regiment de meeste decoraties uit de Amerikaanse geschiedenis behaald.

_________________
Ni dieu, ni maitre


do jun 24, 2010 3:44 pm
Profiel
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Er waren ook genoeg Duitsers met de Amerikaanse nationaliteit in de VS, vochten deze ook actief tegen Japanse troepen, zoals de Japanners tegen de Duitsers? John Rabe ken ik wel, maar dat is meer verzet.


do jun 24, 2010 5:13 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1614
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
"Duitsers met de Amerikaanse nationaliteit " dit zijn dus Amerikanen.
Er vochten geen Japanners tegen de Duitsers enkel tot Amerikaan genaturaliseerden.

_________________
Ni dieu, ni maitre


do jun 24, 2010 6:10 pm
Profiel
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Tja, vanwege een papiertje zijn mensen die oorspronkelijk uit Japan komen, hun cultuur ook mee hebben etc. niet meteen echte Amerikanen. Het blijven Japanners vind ik. Net zoals b.v. Surinamers, Marokkanen en Turken die de Nederlandse nationaliteit hebben. Ik heb iig op school nooit iemand tegen een Marokkaan of Turk ''Nederlander'' horen zeggen, dus ik ben zeker niet de enigste die daar zover denkt, al begrijp ik wel wat je bedoelt: officieel zijn ze volgens een papiertje Amerikanen dus worden ze ook zo genoemd en zijn ze volgens de wet Amerikanen.


do jun 24, 2010 6:45 pm
Profiel
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
wo2-freak schreef:
Tja, vanwege een papiertje zijn mensen die oorspronkelijk uit Japan komen, hun cultuur ook mee hebben etc. niet meteen echte Amerikanen. Het blijven Japanners vind ik. Net zoals b.v. Surinamers, Marokkanen en Turken die de Nederlandse nationaliteit hebben. Ik heb iig op school nooit iemand tegen een Marokkaan of Turk ''Nederlander'' horen zeggen, dus ik ben zeker niet de enigste die daar zover denkt, al begrijp ik wel wat je bedoelt: officieel zijn ze volgens een papiertje Amerikanen dus worden ze ook zo genoemd en zijn ze volgens de wet Amerikanen.


Ik ben van mening dat iedereen die hier is geboren en/of een Nederlands paspoort heeft gekregen een Nederlander is. Ik walg van die domme opmerkingen (vaak op TV en radio gehoord) waarbij men het bijvoorbeeld heeft over Marokkanen, terwijl het vaak 2de of 3de generatie Nederlanders zijn. Als je wil dat de integratie mislukt moet je daar vooral mee doorgaan....

Maar goed....we gaan off-topic.

Amerikaanse Japanners waren gewoon Amerikanen !!

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


do jun 24, 2010 7:23 pm
Profiel ICQ
Avatar gebruiker
ik ben Michiel

Geregistreerd:
di jan 17, 2006 9:18 pm
Berichten: 718
Woonplaats: Belgie
Bericht 
John S. schreef:
wo2-freak schreef:
Tja, vanwege een papiertje zijn mensen die oorspronkelijk uit Japan komen, hun cultuur ook mee hebben etc. niet meteen echte Amerikanen. Het blijven Japanners vind ik. Net zoals b.v. Surinamers, Marokkanen en Turken die de Nederlandse nationaliteit hebben. Ik heb iig op school nooit iemand tegen een Marokkaan of Turk ''Nederlander'' horen zeggen, dus ik ben zeker niet de enigste die daar zover denkt, al begrijp ik wel wat je bedoelt: officieel zijn ze volgens een papiertje Amerikanen dus worden ze ook zo genoemd en zijn ze volgens de wet Amerikanen.


Ik ben van mening dat iedereen die hier is geboren en/of een Nederlands paspoort heeft gekregen een Nederlander is. Ik walg van die domme opmerkingen (vaak op TV en radio gehoord) waarbij men het bijvoorbeeld heeft over Marokkanen, terwijl het vaak 2de of 3de generatie Nederlanders zijn. Als je wil dat de integratie mislukt moet je daar vooral mee doorgaan....

Maar goed....we gaan off-topic.

Amerikaanse Japanners waren gewoon Amerikanen !!


Inderdaad! Het zijn zelfs vaak deze soldaten die hardnekkiger verzet bieden tegen deze mensen als "volbloed". Al is die term in mijn ogen ook niet bepaald correct, we stammen allemaal af van de eerste Afrikaanse mensen. Ik ben zelf in principe ook geen volbloed Vlaming, ik ben uit Duitsland afkomstig, Duitsers uit de 15de eeuw.

Het maakt mij geen volbloed Vlaming, maar wat is een volbloed Vlaming? Volgens mij is wo2-freak ook geen volbloed Nederlander.

We weten toch ook dat er in de laatste maanden van de oorlog (misschien zelfs eerder dat weet ik niet correctie is mogelijk) Russische soldaten werden ingezet tegen hun collega landgenoten aan het Oost-Front? Ik las dit in het boek van Anthony Beevor over de slag om Berlijn.

_________________
Fox killed in open Field!

"Geen enkele soldaat komt ongedeerd uit een oorlog"


do jun 24, 2010 8:03 pm
Profiel
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Ik heb de Nederlandse nationaliteit, maar ik ben geen Nederlander. Ik ben een Koerd.

En dat voorbeeld over Turken, Marokkanen etc. dat is gewoon zo, je kunt er van walgen of er iets tegen hebben, maar zo zit de maatschappij nou eenmaal in elkaar. Het is niet dat ik er iets tegen heb, helemaal niet, maar ik geef als voorbeeld iets wat dagelijks voorkomt en je geeft zelf aan dat het ook op tv & radio komt dus mij


do jun 24, 2010 8:10 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
wo2-freak schreef:
Tja, vanwege een papiertje zijn mensen die oorspronkelijk uit Japan komen, hun cultuur ook mee hebben etc. niet meteen echte Amerikanen. Het blijven Japanners vind ik. Net zoals b.v. Surinamers, Marokkanen en Turken die de Nederlandse nationaliteit hebben. Ik heb iig op school nooit iemand tegen een Marokkaan of Turk ''Nederlander'' horen zeggen, dus ik ben zeker niet de enigste die daar zover denkt, al begrijp ik wel wat je bedoelt: officieel zijn ze volgens een papiertje Amerikanen dus worden ze ook zo genoemd en zijn ze volgens de wet Amerikanen.

Welkom bij het onvervalste PVV geluid. Kazin kan zo met Hero Brinkman aan tafel.

Waarom noem je John Rabe trouwens in dit kader? Hij was een Duitse zakenman met de Duitse nationaliteit en lid van de NSDAP. Dat hij in China woonde omdat hij daar een Duits bedrijf vertegenwoordigde maakt hem in de verste verte niet vergelijkbaar met Japanners die naar Amerika emigreerden en de Amerikaanse nationaliteit kregen.


do jun 24, 2010 8:16 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
wo2-freak schreef:
Ik heb de Nederlandse nationaliteit, maar ik ben geen Nederlander. Ik ben een Koerd.

Nee, je BENT Nederlander maar VOELT je Koerd. Dat is iets anders dan Koerd ZIJN.
wo2-freak schreef:
En dat voorbeeld over Turken, Marokkanen etc. dat is gewoon zo, je kunt er van walgen of er iets tegen hebben, maar zo zit de maatschappij nou eenmaal in elkaar. Het is niet dat ik er iets tegen heb, helemaal niet, maar ik geef als voorbeeld iets wat dagelijks voorkomt en je geeft zelf aan dat het ook op tv & radio komt dus mij

Ook dat is dus niet omdat het Turken en Marokkanen ZIJN maar omdat velen (maar niet allen) zich nog Turk of Marokkaan VOELEN. En dat is een wisselwerking dankzij diezelfde maatschappij die jij noemt. Sommigen voelen zich nog Turk of Marokkaan waardoor het voor autochtone Nederlanders makkelijker is om ze als groep nog zo te bestempelen en dat maakt weer dat nog meer allochtonen zich niet Nederlander voelen. En het huidige politieke klimaat polariseert dat nog verder - de tegenstellingen worden aangewakkerd, opgeklopt en overdreven waardoor de situatie verergert. Maar je haalt, mede door je eigen achtergrond, oorzaak en gevolg, "zijn" en "voelen" door elkaar.


do jun 24, 2010 8:28 pm
Profiel
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Nee, joh. Meen je dat nou, of maak je maar een grapje? Ik weet dat het geen militair wonend in de VS met de Amerikaanse nationaliteit is, die gezonden is door de VS om daar te vechten tegen de Japanners. Maar hij is toch ook een Duitser die verzet heeft geboden (uit zich zelf, niet omdat hij hiervoor opdracht heeft gekregen) en zo gestreden heeft tegen de misdaden van de Japanners. Die Japanners zouden ook wel gedacht hebben: ''Waarom helpt een Duitser, een bondgenoot van Japan die Chinezen?'' zoals de Duitsers in Italië gedacht hebben: ''Waarom vechten Japanners tegen ons, wij zijn toch bondgenoten van elkaar?'' En ik weet 100% zeker dat zij er op dat moment niet aan dachten of deze Japanners wel of niet de Amerikaanse nationaliteit hebben, maar dat zij juist verbaasd waren om dat mee te mogen maken.

En ik ben geen PVV aanhanger, ik vind dat de PVV de clown-partij is in de Tweede Kamer omdat ze bijna nooit ergens nuttige/logische argumenten voor geven. Ze zijn er simpelweg omdat veel Nederlanders makkelijk over te halen zijn (mijn mening). Daarnaast heeft die pipo ook kiezersbedrog gepleegd dus ik weet zeker dat hij de helft van zijn zetels onterecht heeft behaald. Maar dit is niet het topic om het over politiek te hebben.


do jun 24, 2010 8:30 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
wo2-freak schreef:
Nee, joh. Meen je dat nou, of maak je maar een grapje? Ik weet dat het geen militair wonend in de VS met de Amerikaanse nationaliteit is, die gezonden is door de VS om daar te vechten tegen de Japanners. Maar hij is toch ook een Duitser die verzet heeft geboden (uit zich zelf, niet omdat hij hiervoor opdracht heeft gekregen) en zo gestreden heeft tegen de misdaden van de Japanners. Die Japanners zouden ook wel gedacht hebben: ''Waarom helpt een Duitser, een bondgenoot van Japan die Chinezen?'' zoals de Duitsers in Italië gedacht hebben: ''Waarom vechten Japanners tegen ons, wij zijn toch bondgenoten van elkaar?'' En ik weet 100% zeker dat zij er op dat moment niet aan dachten of deze Japanners wel of niet de Amerikaanse nationaliteit hebben, maar dat zij juist verbaasd waren om dat mee te mogen maken.

Hoezo was hij "ook een Duitser die verzet heeft geboden"? Wie waren dat nog meer dan - waarop baseer jij je "ook"? Rabe was een Duitser met de Duitse nationaliteit, die soldaten van de 422st divisie waren Amerikanen met een Japanse oorsprong maar met de Amerikaanse nationaliteit.
wo2-freak schreef:
En ik ben geen PVV aanhanger, ik vind dat de PVV de clown-partij is in de Tweede Kamer omdat ze bijna nooit ergens nuttige/logische argumenten voor geven. Ze zijn er simpelweg omdat veel Nederlanders makkelijk over te halen zijn (mijn mening). Daarnaast heeft die pipo ook kiezersbedrog gepleegd dus ik weet zeker dat hij de helft van zijn zetels onterecht heeft behaald. Maar dit is niet het topic om het over politiek te hebben.

Verlaag je dan ook niet tot hun denkbeelden.


do jun 24, 2010 8:36 pm
Profiel
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Omdat je een andere nationaliteit hebt dan wat je oorsprong is, veranderd nog niet je identiteit. Als iemand zo'n soldaat uit de 422e divisie gevraagd had: ''Waar kom je vandaan?'' Dan zou het antwoord ongetwijfeld ''De Verenigde Staten van Amerika'' geweest zijn. Maar als die zelfde persoon even later aan dezelfde persoon gevraagd zou hebben: ''Maar jij bent toch een Japanner?'' Dan weet ik bijna 100% zeker dat die soldaat met Japanse oorsprong/Amerikaanse nationaliteit gezegd zou hebben:
''Ja, dat klopt. Ik ben een Japanner.'' En het ligt ook aan waar je vandaan komt en je achtergrond. En al helemaal aan de periode & land waar je op dat moment woont.
Een man met een Marokkaanse achtergrond & Nederlandse nationaliteit die in een buurt woont vol met PVV-aanhangers/racisten niet graag een Nederlander laten noemen, aangezien hij weet hoe sommige van die Nederlanders over hem oordelen.

Bericht is misschien onduidelijk en vol met fouten, maar dat komt omdat ik snel voetbal wil gaan kijken. :mrgreen:


do jun 24, 2010 8:43 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
wo2-freak schreef:
Omdat je een andere nationaliteit hebt dan wat je oorsprong is, veranderd nog niet je identiteit.

Wat heb je niet begrepen over mijn "zijn" en "voelen" uitleg?
wo2-freak schreef:
Als iemand zo'n soldaat uit de 422e divisie gevraagd had: ''Waar kom je vandaan?'' Dan zou het antwoord ongetwijfeld ''De Verenigde Staten van Amerika'' geweest zijn. Maar als die zelfde persoon even later aan dezelfde persoon gevraagd zou hebben: ''Maar jij bent toch een Japanner?'' Dan weet ik bijna 100% zeker dat die soldaat met Japanse oorsprong/Amerikaanse nationaliteit gezegd zou hebben: ''Ja, dat klopt. Ik ben een Japanner.''

Dat zou op dat moment het domste antwoord zijn dat deze soldaten kunnen geven.


do jun 24, 2010 9:11 pm
Profiel
wo2-freak

Geregistreerd:
wo jan 16, 2008 9:56 pm
Berichten: 614
Bericht 
Dus je bent dom wanneer je je zelf een Japanner noemt, terwijl je van oorsprong een Japanner bent? En als je bedoelt tegenover de Amerikanen... tja, het zou dom geweest zijn van de Amerikanen wanneer ze daar tegen zouden protesteren, aangezien het 422e het best van alle divisies heeft gepresteerd. Het zou heel erg ondankbaar, respectloos en onmenselijk zijn van de Amerikanen als ze dan zouden zeggen: ''Jij mag je helemaal geen Japanner noemen!'' Dat noem ik simpel weg: het afpakken van de identiteit van iemand.

Er is een verschil tussen je eigen identiteit en nationaliteit. Je nationaliteit kan dan wel Amerikaan zijn als Japanner, maar dat betekent nog niet dat je daardoor je eigen identiteit bent verloren en er maar vanuit gaat dat je nu een Amerikaan bent. Je behoud je eigen taal & cultuur en zult deze toch meer blijven uitoefenen dan de Amerikaanse. Je blijft altijd meer Japanner dan Amerikaan, tenzij er generaties overheen gegaan zijn. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat buitenlanders die net 10 jaar in Nederland wonen, maar wel de Nederlandse nationaliteit hebben, alles wat ze in b.v. 40 jaar in hun vaderland hebben meegemaakt maar laten varen vanwege een papiertje. Lijkt mij zeer zeker niet en al helemaal niet wanneer je trots bent op je vaderland en veel hebt meegemaakt.


do jun 24, 2010 10:36 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group