Het is nu do maart 28, 2024 2:41 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Dieppe 1942 
Auteur Bericht
ErnstJan
Bericht Dieppe 1942
IK ben na het bezoeken van de stranden van D-day vorige week weer veel hierover aan het lezen en kom vaak de naam Dieppe tegen. Nu heb ik een aantal vragen:

Ik lees dat het een 'test' aanval was om te kijken hoe de Duitsers reageerden en dat het mogelijk is om een haven te bezetten.
-waren er verder plannen indien de test een succes was of zouden ze anders zich weer terug getrokken hebben?
-waarom voornamelijk Canadezen en niet een gecombineerde aanval zoals D-Day
-hoe lang was de voorbereiding?
-Wat hebben ze met de ervaringen gedaan?


di jul 26, 2011 2:08 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
-waren er verder plannen indien de test een succes was of zouden ze anders zich weer terug getrokken hebben?
Nee het doel was puur om de reactie van de Duitsers te testen, om aan te otnen dat het mogelijk was een haven en stad in handen te nemen en voor een zekere tijd te behouden en om overige inlichtingen te verzamelen. Als nevendoelen zouden enkele belangrijke objecten zoals radarstations en dergelijke vernield moeten worden.

-waarom voornamelijk Canadezen en niet een gecombineerde aanval zoals D-Day
Het was wel degelijk een Combined Operation. Combined Operation is een operatie die tot doel heeft de samenwerking tussen land, marine en luchtmachteenheden bij één en dezelfde operatie. Dat is hier zeker toegepast.
De troepen bestonden ruwweg uit 5,000 Canadezen, 1,000 Britten, and en 50 U.S. Rangers. Een geplande paralanding is afgelast. De Berneval raid (radarstation) als onderdeel werd door No. 3 Commmando uitgevoerd. No.4 Commando landde bij Varengeville om de kustbatterij daar aan te vallen. Of de Amerikanen uiteindelijk ook zijn meegegaan betwijfel ik, ze zouden hier gevechtservaring in commandoacties op hebben moeten doen.

-hoe lang was de voorbereiding?
De planning is direct aangevangen na de terugtocht uit Duinkerken.

-Wat hebben ze met de ervaringen gedaan?
Hier is veel debat over in de historische wereld. De meer succesvolle landingen in Noord Afrika waren er vlak na en hebben meer info en ervaring opgeleverd dan Dieppe. Wel is bekend dat door de mislukking van de inzet van de tanks, de beroemde Hobarts-funnnies zijn ontwikkeld, de vele gespecialiseerde tanktypes zoals Crabs, Mattenleggers enz die in Normandië vooral succesvol door de Britten en Canadezen zijn ingezet. De Amerikanen hadden minder vertrouwen hierin wat zeker invloed heeft gehad op het falen van inzet van pantsers op Omaha beach.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 26, 2011 2:24 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
http://www.veterans.gc.ca/eng/sub.cfm?s ... War/dieppe

Is overigens een interessante site met veel info.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 26, 2011 2:33 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Overigens waren de Canadezen op dat moment de enige parate gevechtstroepen die op deze schaal konden worden ingezet. De Amerikanen en inzetbare Britse troepen waren volop bezig met de voorbereiding voor Noord-Afrika, de overige inzetbare Britse troepen waren in actie in Noord-Afrika, het Verre oosten of likten hun wonden nog na de terugtocht uit Frankrijk.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 26, 2011 2:38 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
waren er verder plannen indien de test een succes was of zouden ze anders zich weer terug getrokken hebben?


Voor de duidelijkheid, vanaf de opzet was het plan dat de troepen weer zouden worden opgehaald en dus zouden worden teruggetrokken. Er is dus met deze troepen bewust een risico genomen.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 26, 2011 2:43 pm
Profiel WWW
ErnstJan
Bericht 
Een echte proefballon zeg maar.


di jul 26, 2011 2:55 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Jazeker, en niet onbedoeld onderdeel van het politieke steekspel tijdens Wo2.
Rond die tijd moesten de Westelijke Geallieerden op één of andere wijze aan de Sovjet-Unie aantonen dat ze zeker bereid waren en bezig waren met het openen van een Tweede Landfront in Europa. Daarnaast was het tactisch belangrijk de aandacht op het vasteland van Europa te vestigen om e bedoelingen van de aankomende landingen in Noord-Afrika te verdoezelen. De opbouw daar voor in Engeland was bezig en door deze actie zouden de Duitsers mogelijk vermoeden dat die opbouw voor Europa bedoeld was.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 26, 2011 2:59 pm
Profiel WWW
ErnstJan
Bericht 
Maar waarom Dieppe? Wat ik lees was dat goed verdedigt. Waarom niet een kuststrook of een minder goed versterkte stad.
(of was dat afstand afhankelijk)


di jul 26, 2011 3:26 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Dan zou het geen test zijn. Immers wat zou de zin zijn een stad aan te vallen zonder enige verdediging. Wat zou je er dan van leren? Dat had men al geoefend op de Britse kusten. Het was juist de bedoeling de Duitse verdediging te testen.

Daarnaast was men er zich van bewust dat bij een echte invasie men een haven nodig zou hebben om de nodige versterkingen na bestendiging te kunnen aanvoeren. Men moest dus in staat zijn een haven te veroveren. Dieppe toonde aan dat dit heel moeilijk zou worden. Hierdoor is men ook gaan denken aan de ontwikkeling van de Mulberry havens.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 26, 2011 3:32 pm
Profiel WWW
sauerkraut
Bericht 
Vermeldenswaard is een incident met een kruiswoordpuzzle in the Daily Telegraph. In the puzzle van 17 augustus verscheen een vraag over de naam van een Franse haven. De volgende dag (18 augustus) luidde het antwoord: DIEPPE.
Bepaalde figuren in War Office uitten het vermoeden dat dit een geheime boodschap in de richting van de Duitse Abwehr moest zijn geweest.
Echter, na een diepgaand kwam men tot de conclusie dat deze verdenking te wijten was aan de geheimhoudingspsychose die er toen al heerste in de voorbereidingen van Overlord.


di jul 26, 2011 3:38 pm
ErnstJan
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
Dan zou het geen test zijn. Immers wat zou de zin zijn een stad aan te vallen zonder enige verdediging. Wat zou je er dan van leren? Dat had men al geoefend op de Britse kusten. Het was juist de bedoeling de Duitse verdediging te testen.

Daarnaast was men er zich van bewust dat bij een echte invasie men een haven nodig zou hebben om de nodige versterkingen na bestendiging te kunnen aanvoeren. Men moest dus in staat zijn een haven te veroveren. Dieppe toonde aan dat dit heel moeilijk zou worden. Hierdoor is men ook gaan denken aan de ontwikkeling van de Mulberry havens.


Ja dit klinkt logisch. Ik zat idd meer te denken aan iets veroveren en dan proberen te behouden.

Toch, en noem me eigenwijs, snap ik niet dat men eerst voor (noord)Afrika ging en niet gelijk voor West(Europa)
(al zal dat waarschijnlijk met de sterkte van de tegenstander te maken kunnen hebben.)


di jul 26, 2011 3:52 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Ook dat is een politiek gebeuren geweest. Noord Afrika is vooral een politieke zet geweest in het kader de Franse Vichy troepen te dwingen zich aan Geallieerde zijde te scharen. Het gevolg was dan ook de Duitse bezetting van Vichy Frankrijk. Hierdoor probeerde men tevens druk uit te oefenen op De Gaulle die men te eigenzinnig vond. De Gaulle moest dan ook zijn macht gaan delen (volgens de Westelijke Geallieerden) met Giraud die van de Geallieerden het bevel als de Frans-Afrikaanse legercommandant kreeg en later het co-leiderschap over de Fransen in het Geallieerde kamp, naast De Gaulle.

Daarnaast wilden de Britten per definitie eerst afrekenen met de Duitse en Italiaanse tegenstand in Noord-Afrika. Het doel van de Westelijke Geallieerden was langs die weg via Italië een tweede front in Europa te openen. De Sovjet-Unie vond dat dit echter te weinig druk afhaalde van het Oostfront en eiste een tweede front in West Europa.

Tot slot waren de Amerikaanse troepen nog niet in gevecht geweest. Men ging er vanuit dat het makkelijker zou zijn gevechtservaring op te doen tegen de Franse Vichy troepen en de zwakker geachtte Duitse troepen in het Westen van Noord-Afrika. Dat de Amerikanen zich hierop behoorlijk hebben verkeken bewijsde de slag om de Kasserine pas.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di jul 26, 2011 4:00 pm
Profiel WWW
sauerkraut
Bericht 
Wilco heeft het al even aangestipt: het had in hoge mate te maken met de houding van Stalin, die almaar bleef aandringen op de opening van een tweede front. Men wilde hem voor dat moment tevreden stellen zodat men tijd kon winnen.


di jul 26, 2011 4:09 pm
Avatar gebruiker
Jelle Y.

Geregistreerd:
do jul 23, 2009 11:43 am
Berichten: 3092
Woonplaats: Leeuwarden
Bericht 
Citaat:
Toch, en noem me eigenwijs, snap ik niet dat men eerst voor (noord)Afrika ging en niet gelijk voor West(Europa)
(al zal dat waarschijnlijk met de sterkte van de tegenstander te maken kunnen hebben.)


Het Midden-Oosten was vanwege meerdere redenen van belang om dat in handen te nemen en te houden.
Ten eerste wilden de Duitsers controle krijgen op het Suez-kanaal. Hierdoor zou er een veel kortere route ontstaan om actief te worden in Indische Oceaan en Azië. Ten tweede wilden zij dmv een schaarbeweging zuidelijk Rusland binnenvallen en de Duitste troepen die daar al actief waren ondersteunen. De derde en niet onbelangrijkste reden was dat de Duitsers controle wilden krijgen over de Arabische Olievelden en die van Bakoe in Zuid-Rusland

_________________
Jelle
Awards/Persons Editor

"The Navy can lose us the war, but only the Air Force can win it. The fighters are our salvation, but the bombers alone provide the means of victory." Winston Churchill


di jul 26, 2011 4:10 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1184
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Men kon op dat tijdstip nog niet de enorme militaire en logistieke ondersteuning bieden voor een operatie zoals "D-day" in Europa.

_________________
Ni dieu, ni maitre


di jul 26, 2011 4:27 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 12 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group