Het is nu zo dec 15, 2019 6:49 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Vraagje voor al die Bastogne experts... 
Auteur Bericht
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Vraagje voor al die Bastogne experts...
a) Welke Amerikaanse eenheid (of eenheden) vocht (vochten) op 4 januari 1945 vier kilometer ten oosten van Bastogne-Bras

b) Welke eenheden waren op dat moment überhaupt op die locatie aanwezig

c) Is er van betreffende Amerikaanse eenheid (eenheden) informatie beschikbaar over acties op die datum (G2 rapporten, verslagen, boeken)

bvd,
Timo


vr sep 24, 2004 11:37 am
Profiel
IA002

Geregistreerd:
ma mei 03, 2004 7:14 pm
Berichten: 1596
Bericht 
http://www.army.mil/cmh-pg/brochures/ar ... aral.htm... niet echt gedetailleerd, maar er zijn nog aal wat nieuwe eenheden aangevoerd op dat stuk front rond die tijd


vr sep 24, 2004 2:57 pm
Profiel
Avatar gebruiker
pedro

Geregistreerd:
ma sep 20, 2004 5:47 pm
Berichten: 32
Woonplaats: Europa
Bericht 
http://www.grunts.net/army/6thamr.html
On New Years Eve, the 6th armored attacked the German forces East of Bastogne. The Division forced the Germans away from Bastogne and began the first major counter-offensive to drive back the German offensive. For the next several days the 6th Armored fought stiff German resistance and bitter cold for each small gain. At one point the Germans had 6 Divisions attacking the 6th Armored. The Division halted and consolidated its position on January 3 1945. For the next week, the Division drove off wave after wave of attacking German units.

With the help of massed artillery and fighter-bomber support, the 6th Armored went back on the offensive. With the 35th Infantry Division in support, the 6th Armored drove back the German defenders and recaptured several towns and key roads. By the end of January, the German's Ardennes offensive had been beaten and the 6th Armored pulled into Corps reserve

_________________
"From this day to the ending of the world we in it shall be remembered. We lucky few, we band of brothers.
For he who today sheds his blood with me shall be my brother." Henry V


za sep 25, 2004 5:41 pm
Profiel
Avatar gebruiker
pedro

Geregistreerd:
ma sep 20, 2004 5:47 pm
Berichten: 32
Woonplaats: Europa
Bericht 
dit is ook wel een informatief stukje:

When the Super Sixth hit the front Dec. 29, the 101st Airborne was on the left, the 35th Div. on the right flank. Entering the campaign along a line two miles northeast of Bastogne, CC A jumped off Dec. 31. A task force under Maj. Chester E. Kennedy, Detroit, took the high ground near Wardin, assisted by Task Force Brown on the right. Further gains were made the next three days against mounting resistance. Neffe and Bizery fell to CC A while a task force under Lt. Col. A.R. Wall, Denver, captured Mageret, went on to enter Michamps. Other forces commanded by Lt. CoI. Embry D. LaGrew, Lexington, Ky., and Lt. Col. Frank K. Britton, Hartford, Conn., entered Wardin and took high ground to the south.

But their 12,000 yard front proved too much to hold with only three infantry battalions,and lines were shortened to 8000 yards. Then came the Germans' inning. While withdrawing at dusk Jan. 4, task forces under Col. Britton and Lt. Col. Charles E. Brown, Tacoma, Wash., were struck by artillery, tanks and infantry. Although temporarily cut off, some units withdrew to a new position, organized and repulsed the attack. Troops under Col. Wall and Lt. Col. H. C. Davall, Washington, D.C., stopped counter-attacks in CC B's sector with infantry, tanks, TDs and well-directed artillery.

Germans held the upper hand for five days, directing tank-infantry teams against the entire front. The tide shifted Jan. 9 when the 6th began to surge forward reinforced by the 320th Regt., 35th Inf. Div.

It was a grueling ordeal. Nine long, bitter-cold days were used to push back the enemy four miles, taking the ground astride the Longvllly-Bourcy highway and the by-now familiar towns of Wardin, Mageret, Benonchamps, Arloncourt, Oubourcy, Longvilly and Michamps.

Germans pulled back from the western-most tip of the salient,and the 6th ploughed forward. Troine, Crendal, Lullange, Hoffelt and Hachiville fell quickly to tank- infantry teams making five-mile dashes through heavy snow. Strong rear-guard action was encountered, but Asselborn, Weiler, Basbellain. Biwisch and Troisvierges were retaken in two days. The enemy's Ardennes salient was wiped out completely during the next three days. Wilwerdange, Briedfeld and the high ground astride the Skyline Drive were captured.

By Jan. 26, with losses of 2298 prisoners, 87 tanks, 33 big guns, 17 vehicles and one JU-88, had withdrawn across the Our River, more than 20 miles from Bastogne.

_________________
"From this day to the ending of the world we in it shall be remembered. We lucky few, we band of brothers.
For he who today sheds his blood with me shall be my brother." Henry V


za sep 25, 2004 7:39 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Is er ergens een specifieke vermelding naar Bastogne-Bras voor 4 januari 1945?


za sep 25, 2004 7:47 pm
Profiel
Avatar gebruiker
pedro

Geregistreerd:
ma sep 20, 2004 5:47 pm
Berichten: 32
Woonplaats: Europa
Bericht 
THE ARDENNES: BATTLE OF THE BULGE
CHAPTER XXIV The Third Army Offensive Widening the Bastogne Corridor

ik vind hier wel de vermelding bastongne-bras maar niet de datum 4 januari 1945

wat is er met die datum dan?

ik zou op de onderstaande link beginnen te lezen net boven Page 629 daar lees je:
The battle fought by the 6th Armored Division east of Bastogne
in het stuk van Page 629 lees je:
There was no cover where his troops were waiting, however, and as the morning wore on intense enemy fire began to take serious toll. He and Grow decided, therefore, to launch a limited objective attack in which the two CCA task forces would start from near the Bastogne-Bras road and thrust northeast.
pas verder op in het stukje van Page 629 lees je de datum 1 januari
On the morning of New Year's Day CCB finally was in place on the left of Hines's combat command

http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/7-8/7-8_24.htm

_________________
"From this day to the ending of the world we in it shall be remembered. We lucky few, we band of brothers.
For he who today sheds his blood with me shall be my brother." Henry V


za sep 25, 2004 8:12 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Klopt, dus dat heeft zo op het oog niets met 4 januari temaken. En ik zoek echt specifiek naar de Amerikaanse eenheid die op die dag 's middags rond 14.00 uur in een bos vier kilometer ten oosten van Bastogne-Bras een linie vormde.


za sep 25, 2004 8:55 pm
Profiel
Avatar gebruiker
pedro

Geregistreerd:
ma sep 20, 2004 5:47 pm
Berichten: 32
Woonplaats: Europa
Bericht 
Gustav schreef:
Klopt, dus dat heeft zo op het oog niets met 4 januari temaken.


dat stuk verhaal gaat over 1 januari 45 lijkt me wel de goede tijd goede plek niet dan of ken je nog een andere bastogne-bras :?:

Gustav schreef:
En ik zoek echt specifiek naar de Amerikaanse eenheid die op die dag 's middags rond 14.00 uur in een bos vier kilometer ten oosten van Bastogne-Bras een linie vormde.


als je daar nou iets meer over verteld (aanwijzingen dan is het wel wat makkelijker zoeken ..

ben ook gewoon nieuwsgierig hoor .... :wink:
(al zoekende leer je zelf ook weer)

_________________
"From this day to the ending of the world we in it shall be remembered. We lucky few, we band of brothers.
For he who today sheds his blood with me shall be my brother." Henry V


za sep 25, 2004 9:15 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
pedro schreef:
dat stuk verhaal gaat over 1 januari 45 lijkt me wel de goede tijd goede plek niet dan of ken je nog een andere bastogne-bras :?:

...nee, maar de informatie over CCA van de 6th Armoured komt uit een artikel waarin de schrijver de datum 1 januari pas later geeft en daarna is het nog vier dagen tot 4 januari. Er kan heel veel gebeuren in vier dagen.
pedro schreef:
als je daar nou iets meer over verteld (aanwijzingen dan is het wel wat makkelijker zoeken

Iets meer? Wat kan ik nogmeer vertellen dan dat ik informatie zoek over een Amerikaanse eenheid waarvan ik de exacte locatie geef - de bossen vier kilometer oostelijk van Bastogne-Bras - en een exacte tijd - 4 januari 1945 rond 14.00 uur. Juist omdat ik geen andere Bastogne-Bras ken.


za sep 25, 2004 9:33 pm
Profiel
Jochen S.

Geregistreerd:
za sep 18, 2004 1:22 pm
Berichten: 194
Woonplaats: Z.Limburg
Bericht 
Na 't bestuderen van de 'Lage-Karten 1.SS Pz. 30./31.12.44 bis 04.01.45' + '07.01.45 bis 12.01.45'(Bijlagen Bd IV/2 - Tiemann) is er geen enkele andere eenheid mogelijk dan 6.US AD.
Nadat de 6.US AD door de linies van de de 4.US AD is getrokken, is hun doel: sektor 'ostwärts' Bastogne.
Pas later, rond 11.Januari, stoten nog andere US eenheden(35.US Inf. + 90.US Inf.) door naar dit gebied.
Interessant is misschien nog te vermelden dat tijdens de eerste dagen van Januari 1945, in en rond Bras, 1 Rgt. van de 167 VGD in reserve lag.
De overige 2 hielden de lijn(van Noord naar Zuid) Marvie/Lutrebois.


zo sep 26, 2004 2:17 am
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Supermike al rescate! 8)

Op dat kaartje (30.12.44-4.1.45) zien we dat bij Bras idd. 167 VGD ligt. Het is nu nog raadselachtiger wat de LAH op 4 januari daar te doen had en wie die Amerikanen waren, als de LAH (KGr. Hansen en KGr. Poetschke) volgens hetzelfde kaartje op dat moment veel verder naar het zuidwesten in actie was bij Lutremagne en Lutrebois, en de dichtsbijzijnde Amerikaanse linie die van de 10th Armoured is, kilometers naar het westen bij Foi. Eventuele actie tussen LAH en 6th Armoured zien we pas op 11 januari (kaartje 29: 7.1-12.1.45) :?


zo sep 26, 2004 9:54 am
Profiel
Avatar gebruiker
pedro

Geregistreerd:
ma sep 20, 2004 5:47 pm
Berichten: 32
Woonplaats: Europa
Bericht 
[edit] dit bericht heb ik maar even weggehaalt, sloeg inderdaad helemaal nergens op mijn excuses[edit]

_________________
"From this day to the ending of the world we in it shall be remembered. We lucky few, we band of brothers.
For he who today sheds his blood with me shall be my brother." Henry V


Laatst bijgewerkt door pedro op ma sep 27, 2004 12:44 pm, in totaal 1 keer bewerkt.



ma sep 27, 2004 1:36 am
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Pedro, vanwaar nu weer die irritatie? Ik geef je toch zeer veel informatie? De exacte plaats met de exacte datum en zelfs het tijdstip op de dag. 4 januari 1945 rond 14.00 uur, vier kilometer oostelijk van het plaatsje Bras. Wat voor "aanwijzingen" om te zoeken" wil je dan nog meer? :?

En als je mijn reactie op de post van Jochen S. leest dan zie je dat er over de 6th Armoured als enige mogelijkheid nog genoeg vragen en twijfels bestaan.

Echt, waarom je nu zo gepikeerd bent is mij een raadsel.


ma sep 27, 2004 8:34 am
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15376
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Heren heren, probeer elkaar te blijven helpen zonder aan elkaar te irriteren.
Ik ga er vanuit dat indien Gustav meer informatie had hij deze ook zou hebben gegeven. Hij vraagt juist in deze topic om meer informatie. Elk beetje kan helpen maar uiteraard ook weer meer vragen opwerpen.
Probeer eventuele misvattingen aub even via pm af te handelen zodat in deze topic de zeer interessante kwesties verder uigediept kunnen worden.

Wat betreft de 6th Armored vind ik nog op:
http://www.super6th.org/brest/Brest1.htm :
inderdaad de tekst zoals die door Pedro is aangegeven,

http://www.super6th.org/cmbthist/cmbtbulg.htm :
tekst zonder vernomeing van 4 januari maar wel :

Each gain was fought and refought against heavy enemy concentrations of artillery, intensive small arms, huge 120mm mortars and terrifying Nebelwerfer fire. By nightfall, 3 January, the two combat commands were spread over a front of 12,000 yards, which proved too much to hold, and at dark the next day the lines were shortened to 8,000 yards.
It was apparent that the enemy was massing unusually strong concentrations of infantry and armor along the Division's front. It was estimated that elements of six enemy divisions were facing the 6th. Supporting artillery fired many concentrations on these troops during this period, nine battalions massing to fire on enemy troops attempting a counterattack near MAGERET and again in the vicinity of WARDIN. During the attack, Artillery fired TOTs on ARLONCOURT and massed fires of 12 battalions on MICHAMPS, with heavy concentrations being placed on WARDIN.
XIX TAC fighter bombers worked in close support, hitting one ammunition dump, concentrations of enemy vehicles, columns on roads, enemy tanks and defended enemy towns.

After three days of bitter fighting and constant enemy counterattacks in deep snow and near-zero weather, the Division halted temporarily to consolidate its positions and secure much needed rest.

Two combat teams of Combat Command A made small gains in the vicinity of WARDIN and fresh elements entered the line. The line at this time ran generally south from the neighborhood of OUBOURCY along the edge of the woods a distance of 1500 yards, then southeast across the BASTOGNE-LONGVILLY road where it turned southwest through the BOIS ST LAMBERT, around the western edge of WARDIN to the banks of the MARVIE and a junction with the 35th Infantry Division. Plans at this time were to clear the large wooded pocket southeast of BASTOGNE and destroy the large enemy concentration sheltered there. The 6th was to continue attack toward LONGVILLY.

For five days following, the enemy tank-infantry teams struck at the Division's line seeking a soft spot. Under the greatest of stress and strain the Division's troops withstood the German drives, turning them back each time with heavy personnel and vehicular losses.

On the 9th of January the tide was beginning to turn. Reinforced by part of the 320th Regiment, 35th Infantry Division, the 6th Armored Division pushed forward on an attack. Combat Command A attacked and captured the high ground southeast of MARVIE, strengthening its tie-in with elements of the 35th Infantry Division on its right which was reinforced by a loan of tanks from the Division, while Combat Command B continued contact with 101 Airborne Division on the Division's left flank. On 10 January the 4th Armored Division was inserted on a narrow front on the left to attack through Combat Command B. The attack failed to make headway north of MAGERET and in midafternoon, that Division was suddenly pulled back into reserve while Combat Command B resumed defense of the line.

Wellicht had je deze teksten al gevonden.
Helaas heb ik verder weinig informatie maar ik zal nog verder zoeken

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma sep 27, 2004 10:32 am
Profiel WWW
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Ik kan nog vertellen dat een Unterscharführer uit de Stabskompanie SS AA 1 op 4 januari 1945 rond 14.00 uur het slachtoffer werd van machinegeweervuur tijdens een aanval op de Amerikaanse linie in de bossen 4 kilometer ten oosten van Bras. Dit blijkt uit de condoleancebrief die zijn Kompanieführer naar zijn weduwe schreef op 21 januari 1945.

Maar ik zie niet in hoe deze informatie het zoeken makkelijker maakt. De belangrijkste gegevens zijn in dit geval plaats en tijd en die heb ik gegeven.

Wilco, bedankt voor de aanvullingen. Wardin en Longvilly zijn erg in de buurt hoewel beiden ten westen van Bras. Ten oosten is nogsteeds een raadsel. Alle bronnen lijken het eens dat de 6th Armoured pas op 11 januari in Bras was.


ma sep 27, 2004 10:54 am
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group