Het is nu zo aug 25, 2019 3:34 pm




Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Militaire blunders (mei'40-apr.45) 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Erik_C

Geregistreerd:
zo mei 02, 2004 2:13 pm
Berichten: 600
Woonplaats: Haarlem
Bericht 
Stephan schreef:
Ik denk dat dit toch ook wel iets zegt over de duitsers.
Stephan


Ja, het zegt iets over die Duitsers die 'uitzondering op de regel' waren.

_________________
'Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen'.

- Heinrich Heine, dichter, 1797 - 1856


wo apr 13, 2005 2:39 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Stephan, zegt dit iets over welke Duitsers? Geloof mij: jouw citaat gaat niet over b.v. de 9. of 10. SS Panzer-Division.


wo apr 13, 2005 4:08 pm
Profiel
Avatar gebruiker
jjmcblaze

Geregistreerd:
za mei 09, 2009 9:18 am
Berichten: 17
Woonplaats: Nijmegen
Bericht 
Euh...

Barbarossa niet uitstellen toen het gedonder met Italië, Joegoslavië en de rest van de Balkan begon. Dat blijf ik een aardige ketser vinden... Net zoals overigens Heeresgruppe Sud en het verdere vervolg in de Kaukasus/ zuid rusland. Dat frontverloop... joh

Groet

_________________
'Among other evils which being unarmed brings you, it causes you to be despised' - Nicola Machiavelli


zo mei 10, 2009 1:20 pm
Profiel
Crazy Chris

Geregistreerd:
di feb 06, 2007 3:51 pm
Berichten: 22
Woonplaats: Drachten
Bericht 
Dat gedonder in Joegoslavië en de rest van de Balkan was opgezet door de Britse geheime dienst. Zodat Hitler wel diverse eenheden in de Balkan moest stationeren die hij eigenlijk brood nodig had tijdens Barbarossa. De rest is bekend :mrgreen:

Iets met Baker Street Irregulars

_________________
Gevallen.. Maar zijn roeping vervuld


zo mei 10, 2009 5:12 pm
Profiel
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
CC
Citaat:
Dat gedonder in Joegoslavië en de rest van de Balkan was opgezet door de Britse geheime dienst.


Naar mijn mening had het eerder te maken met overmoedige Italiaanse invasies en het in problemen komen van Italiaanse troepen op de Balkan en Griekenland. Hierdoor was Hitler 'gedwongen' om hulp te sturen.

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


zo mei 10, 2009 8:25 pm
Profiel ICQ
Leo

Geregistreerd:
zo apr 04, 2004 9:07 am
Berichten: 1219
Woonplaats: B 3000 LEUVEN
Bericht 
De Italianen in Griekenland werden zonder de hulp van de Britten door de Grieken teruggedreven tot ver achter hun startlijn. De Britten hadden een overeenkomst met de Grieken van wederzijdse hulp in geval van een agressie. En Churchill wou vaste voet krijgen in de Balkan. Daarom de Britse hulp aan Griekenland. Wavell werdt door Churchill onder druk gezet om de weinige troepen waarover hij kon beschikken in Noord-Afrika over te plaatsen naar Griekenland. Daardoor verspeelde Wavell de kroon op zijn Noordafrikaanse veldtocht, de verovering van de haven van Tripolis. De haven waar Rommel kon ontschepen. De gevolgen zijn bekent.
Wavell zag zich geconfronteerd met een oorlog in Griekenland, een oorlog in Noord-Afrika, een oorlog in het Midden-Oosten waar Vichy-troepen in de Libanon en Syrië stonden en de onder Duitse invloed komende landen Irak en Iran (Perzië).
Churchill maakte zich schuldig aan een bekent militair probleem : Als je alles wil verdedigen, verdedig je niets.
De gevolgen lieten niet op zich wachten. De Britse terugtocht uit Griekenland, de Britse ontruiming van Kreta en de doorbraak van Rommel in Noord-Afrika.

Blundertje van Churchill vindt ik.

_________________
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen (Clausewitz ).

Voorheen: NIGHTWALKER


zo mei 10, 2009 9:06 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
jjmcblaze

Geregistreerd:
za mei 09, 2009 9:18 am
Berichten: 17
Woonplaats: Nijmegen
Bericht 
NIGHTWALKER schreef:
Blundertje van Churchill vindt ik.


Desalniettemin toch een blunder...

Ik bedoelde met 'blakangedonder' niet zo zeer het gedonder zelf maar meer het niet uit willen stelln van barbarossa en alle mogelijke gevolgen zoals het in de winter voor de poorten van Moskou staan etc.

_________________
'Among other evils which being unarmed brings you, it causes you to be despised' - Nicola Machiavelli


ma mei 11, 2009 7:16 am
Profiel
Moengoman

Geregistreerd:
do aug 06, 2009 5:01 am
Berichten: 29
Bericht 
In tegenstelling tot wat het overgrote deel van de mensheid schijnt te denken, ook op dit forum, is het uitstel van Operatie Barbarossa niet veroorzaakt door Operatie Marita. Dus ook de jonge Koning Peter had er niets mee te maken. Het uitstel werd eenvoudigweg veroorzaakt door de late dooi in het voorjaar van 1941 in Oost-Europa. Nog begin juni was het onmogelijk om de grote rivieren over te steken. En daar had zelfs Hitler geen invloed op, dus kan niemand van een blunder spreken.
De reden van de Duitse bemoeienis op de Balkan was ook eenvoudig. De Britten zaten al op Kreta en probeerden de Grieken te bewegen om ook op het vasteland Britse troepen toe te laten. De Duitsers zagen in hun verbeelding al Engelse bommenwerpers op de olievelden bij Ploesti afgaan en dachten, zeer terecht, voorkomen is beter dan genezen.

Ook de beslissing zelf om de Sovjet-Unie aan te vallen is nauwelijks als een blunder aan te merken. Het Molotov-Ribbentroppact was een gelegenheidszaakje en dus tijdelijk. Op termijn was om ideologische en internationaal-politieke redenen een Duits-Russische oorlog zo goed als onvermijdelijk. Dan kan de numeriek mindere partij maar beter aanvallen als de ander op zijn zwakst is. Hitler had geen beter moment uit kunnen kiezen. Voor wat betreft de Tweefrontenoorlog, ach, de Engelsen konden aan het westfront voorlopig niets uitrichten. Daar was geen serieus gevaar te duchten.

Het operatieplan Barbarossa zelf was wel een fraaie blunder. De bedoeling was om het gehele Rode Leger volledig te vernietigen in het uiterste westen van Rusland, dwz ten westen van de Dvina en de Dnjepr. Daarna verwachtte de Duitse staf een vrije doortocht te hebben tot de lijn Archangelsk-Astrachan. Er was niets voorbereid, zelfs niet op papier, voor het geval het Rode Leger toch nog een verdediging, hoe zwak ook, kon opwerpen verder naar het oosten.
Dat noem ik een blunder van formaat, de één na grootste van de oorlog. Want de gevolgen waren voorspelbaar. Begin augustus was de helft van de Duitse tanks in reparatie - in geen 100 km omtrek onderdelen voorhanden. De munitievoorraden waren gevaarlijk laag. De manschappen waren vermoeid. Enzovoort, enzovoort. Kortom, de Duitse opmars was ondanks alle fraaie successen op zijn gat komen te zitten. En het Rode Leger was niet vernietigd. Daarmee was Operatie Barbarossa, zoals het op papier stond, mislukt.
De volgende blunder was de grootste en komt geheel voor rekening van Hitler. Alle Duitsers beseften dat het Rode Leger snel verslagen moest worden, ook Hitler. De enige manier om dat voor elkaar te krijgen was Moskou nog voor de herfstregens van oktober 1941 in te nemen. Dat kon door Operatie Typhoon op 25 augustus te laten beginnen. In plaats daarvan wilde Hitler eerst Kiev en Leningrad hebben. Legergroep Midden moest voor twee maanden alle tanks afstaan. Toen ze terugkwamen was de conditie niet meer zo best en was het te laat.
In het verlengde hiervan ligt blunder nummer drie. De Duitse aanval was als zomercampagne ontworpen. Dus had Hitler de aanval stop moeten zetten toen de herfstregens begonnen, dwz na de Slag om Vyasma/Briansk. Dan had hij in 1942 ongeveer dezelfde frontlijn gehad als in werkelijkheid, maar met een heleboel meer materiaal en manschappen.
De VS de oorlog verklaren was ook niet zo slim, maar wellicht was het idee geboren uit wanhoop. Op 12 december 1941 kon Hitler de overwinning vergeten. Legergroep Midden stond op dat moment op instorten door de Siberische verrassing onder leiding van ene Zjukov. En daar hebben we nogmaals een flinke blunder, maar niet de eerste van Stalin. Een andere keer misschien.


do aug 06, 2009 5:33 am
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Moengoman schreef:
In tegenstelling tot wat het overgrote deel van de mensheid schijnt te denken, ook op dit forum, is het uitstel van Operatie Barbarossa niet veroorzaakt door Operatie Marita. Dus ook de jonge Koning Peter had er niets mee te maken. Het uitstel werd eenvoudigweg veroorzaakt door de late dooi in het voorjaar van 1941 in Oost-Europa. Nog begin juni was het onmogelijk om de grote rivieren over te steken. En daar had zelfs Hitler geen invloed op, dus kan niemand van een blunder spreken.

Bron?


do aug 06, 2009 7:45 am
Profiel
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Jeroen

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:20 pm
Berichten: 8538
Woonplaats: Helmond
Bericht 
Graag hier verder: http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?p=137271#137271

_________________
"When you go home, tell them of us and say, for your tomorrow, we gave our today." - 2nd (British) Division War Memorial, Kohima.


zo jul 04, 2010 10:58 am
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group