Je zou jezelf toch afvragen waarom de SS en andere Duitse eenheden niet stand hebben gehouden in Oostenrijk rondom het Adelaarsnest en andere gebouwen van hoge Nazi's zoals dat van Goering. Waarom hebben ze het uiteindelijk niet vernietigd of waardevolle spullen meegenomen?

Hoe komt het dat de SS de Amerikanen het Adelaarsnest hebben laten innemen? Was het niet hun order zich tot de dood te vechten in de Alpen?

Wat ik zo raar vind is dat de Geallieerden zo weinig verzet hebben gekregen en ook NA de oorlog, waren er toen nog Duitse verzetsgroepen actief?

Voor een elite-eenheid van Duitsland zou je toch verwachten dat ze nog wat pogingen zouden ondernemen zoiets als Odessa maar dan qua verzet tegen de Sovjets en Geallieerden. Iemand die me hier wat info over kan geven?

Goede vraag! Zou ik indd ook wel willen weten... Beetje merkwaardig inderdaad...

Ik ben trouwens in 2003 bij het Aderlaarsnest geweest... Ik vond best wel tegenvallen, er is een restaurant ingebouwd en overal waar je loopt ruik je dan ook een etensgeur... Beetje jammer...
Ik wil graag nog een keer terug keren...
Kan iemand mij vertellen waar ik bijvoorbeeld De Berghof kan vinden, want dit alles word je niet verteld daar...
Alle ruines ook bijv: Goering haus, SS kazernes etc.... Trouwens ook DOODzonde dat dit alles gesloopt is.
Dat ze het niet herbouwde na de geallieerde bombardementen ok, maar alles definitief tegen de grond werpen is gewoon ZONDE!
Nja, een heel verhaal dat eigenlijk een heel ander onderwerp is geworden dan het oorsprokelijke artikel van Panzermeyer... Sorry man...

Het was inderdaad een prachtige omgeving waar deze gebouwen zich bevonden. Wie het laatste deel van Band of Brothers heeft gezien kan dit beamen. Ze zullen het wel vernietigd hebben zodat er geen sympathisanten meer de omgeving zouden opzoeken, maar dan nog is het inderdaad zeer jammer dat het is vernietigd.

Het was een deel van de Duitse geschiedenis, Nazi kunst, gebouwen enz. Kortom de Nazi-elite bevond zich daar en dat is vandaag de dag niet meer toegankelijk om te bekijken.



( www.thirdreichruins.com )
Hier zie je de LSAH marcheren rondom de Berghof.

Gidius schreef:



Je kunt de ruines van de Berghof op 2 manieren bereiken: ten eerste kun je als je bij het Documentatiecentrum (museum) aan de achterzijde naar buiten loopt en dan het pad het bos in volgt, dan kom je (na enkele honderden meters) na een grote draai naar rechts uit aan de achterkant van de Berghofruine. Je kunt van een muurtje (origineel) afspringen en kunt dan de verschillende onderdelen (waaronder de garage met de bekende vierkante raamopeningen) bekijken. Hier en daar vind je nog leuke memorabilia zoals stukje van couflagenetten, delen van de trap (gekenmerkt door het roodachtige marmer (ook terug te vinden in de beroemde open haard van het Kehlsteinhaus)).

Je kunt ook direct naar het Haus Tuercken toerijden en dan kom je er vanzelf langs, of je zet de auto bij Haus Tuercken en loopt linksaf de weg naar beneden. Na 100 meter kun je links een staatje omhoog. Dat is het straatje dat op de foto hierboven afgebeeld staat..

Bij het Haus Tuercken is ook de ingang tot een gedeelte van het uitgestrekte bunkercomplex in de Oberzalsberg.

Ook een mooie tip: loop tegenover Haus Tuercken het bos in, via een smal bospad naar beneden met een draai naar rechts. Richting golfbaan. Blijf de golfbaan volgen en houdt hem aan je LINKER-hand. De loopt door de bossen heen. Uiteindelijk kom je uit bij het tweede beroemde theehuis (Mooslahnerkopf Teehaus) van Hitler. Dit is het theehuis waar hij bijna dagelijks kwam aan het einde van zijn beroemde wandelingen vanaf de Berghof. Het theehuis is nu ook een ruine maar nog redelijk goed toegankelijk. Het is een flinke wandeling, maar wel de moeite waard.

Ik was er in juni 2005.

SUPER maar dan ook SUPER bedankt!
Ik ga dit zeker gebruiken! Als een klein gidsboekje zeg maar ...

Op het moment loop ik een half jaar stage in Oberhausen stage (Duitsland) voor mijn opleiding... Zijn hier ook nog interessante gegevens over? Iets wat ik kan bezoeken of bezichtigen.

Hoeveel SS was er sowieso aanwezig rond het Adelaarsnest op dat moment?

Geen idee:
a) wat is je bron dat er zo'n order was?
b) waarom moesten ze zich aan de order houden?

Zegt waarschijnlijk alles over het beeld dat de Duitsers van de nazis en de geallieerden hadden. Er waren allerlei plannen voor Wehrwolf en ander verzet maar er kwam (vrijwel) niets van.

Welke elite-eenheid heb je het nu over? De SS?

De Duitse plannen om vanuit de 'Alpenfestung' weerstand te blijven bieden waren gestoeld op de droom dat de westelijke geallieerden slaags zouden raken met de russen, waarna de duitsers zouden kunnen ondrehandelen met de eventuele overwinnaar.
De 'vesting' was niet meer dan ene vaag plan van Himmler en Goebbels en nauwelijksnog te realiseren. Hitler gaf nog wel de order - op 24april- om troepen naar de vesting te sturen, maar het mag betwijfeld worden of die troepen nog bestonden, laat staan de benodigde voorraden. Zo zou in de vesting ene v2-fabriek bestaan -codenaam zement- maar bij mijn weten is die niet (af)gebouwd, net zo min als andere fabrieken voor munitie en brandstof.
Al met al was de Alpenfestung geen realiseerbaar plan. Er is een boek over, dat jaren terug bij de slegte lag voor een knaak of zo. daarin wordt geconcludeerd dat de Festung een knap staaltje propaganda was ( de Amerikanen hiedlen echt rekening met zwaar verzet ter plekke) maar geenszins een realiseerbare verdedigingslinie.

Ik geloof wel dat het een zware en bloedige strijd geweest zou zijn, omdat het een makkelijk te verdedigen en moeilijk aan te vallen gebied is waar we het over hebben. Het had uiteindelijk de oorlog alleen maar verlengd. Meer niet.....

Toch als je daar rondloopt en rijdt is de historie nog fantastisch tastbaar, omdat er eigenlijk sinds 1945 erg weinig veranderd is....

Is het dat niet nog steeds?



Werd die hele geruchtenstroom niet vooral door de Amerikanen zelf aangewakkerd? Volgens mij schreven vooral Amerikaanse kranten dergelijke spookverhalen.

Daar zit wel wat in, ja. In iedre geval geloofden ze er in. Voilgens sommigen was de dreiging van de Alpenfestung reden voor Eisenhower om zijn troepen naar het zuiden te sturen. Anders zou hij - alweer volgesn sommigen- Berlijn in hebben kunnen nemen voor de Russen er waren...

Bovendien gaven alle duitse troepen er de voorkeur aan om niet het adelaarsnest te verdedigen tegenover de amerikanen, maar om de russen zoveel mogelijk tegentehouden die anders heel duitsland hadden ingenomen, daarom valt een eventuele verdediging van de obersalzberg en omliggende gebieden totaal in het niet vergeleken met de grote dreiging uit het oosten.

Hallo "Panzermeyer"?

Ik heb geen directe cijfers, maar het lijkt mij vrij logisch dat er nog wat verzetsgroepen actief waren in de bergen rondom de Berghof. Niet voor niets waren de Amerikanen en Fransen de laatste oorlogsdagen nog op zoek naar SS-eenheden die probeerde te voorkomen dat ze naar het Adelaarsnest konden. Wegen werden geblokkeerd, rotsen opgeblazen enz.



Een directe order zal er vast wel zijn geweest voor bepaalde troepen, de Reichtstag werd ook verdedigd door restante van het Duitse leger (en Waffen-SS) die niet allemaal directe orders hadden gekregen maar gewoon hun plicht deden vanwege hun ideologie en haat jegens het communisme.

Zoals ik al zei had de SS een leidinggevende rol in Duitsland, het was het neusje van de zalm qua militaire structuur,aanhang nationaal-socialisme en militarisme (Befehl ist Befehl) een elite-eenheid (zeker aan het begin van de oorlog, zie de Leibstandarte Adolf Hitler, toen de Waffen-SS nog uit etnische Duitsers bestond) De SS had de lijfspreuk Mijn Eer Heet Trouw, je zou dan toch verwachten dat nog enkele SS-mannen hoogstaande Nazi-gebouwen met hun leven zouden verdedigen.

Een heleboel veronderstellingen en giswerk, maar je hebt dus geen degelijke feiten?

Bronnen voor de informatie dat wegen werden geblokkeerd en rotsen opgeblazen, en voor de veronderstelling dat dit SS eenheden waren? Hebben deze zoekende Amerikanen en Fransen iets gevonden dan?

Dus ook een veronderstelling? "Er zal wel zo'n order geweest zijn" daar koop ik niets voor, evenmin voor de verdediging van de Rijksdag. Daar zaten Hitler en de andere partijbonzen, niet op de Berghof.

Los van je ongefundeerde "verwachtingen", de SS was geen elite en hun lijfspreuk daar koop ik niets voor. Juist de door jou genoemde Leibstandarte gaf zich bijvoorbeeld gewoon netjes over aan de Amerikanen. Geen heroische "last stand".

Waarom er geen tegenstand meer was?

Omdat het Duitse volk al twaalf jaren lang steeds heftiger tot de waanzin werd gedreven, dat angst en NS-terreur en corruptie het lot en leven van velen bepaalden.

Dat in mei 1945 elke Duitse familie zonen en vaders verloren had, dat alle grote steden in puin lagen...

Er kon van weerstand geen sprake meer zijn want het duitse volk was gebroken, kapot gevochten...moe gestreden.

De Apocalyps, de totale oorlog was ten einde.
Zelden een volk zo zien ten onder gaan. Zo tot het bittere einde strijden.

De meeste Duitse slachtoffers vielen trouwens in de laatse maanden van de oorlog.