Het is nu wo apr 24, 2024 8:54 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Slag om Hürtgenwald 
Auteur Bericht
muncio
Bericht 
Kijk dus dat zal bedoeld worden met de kleine SS Nebelwerfereenheid.
bedankt.


di jun 16, 2009 3:26 pm
Harro
Bericht 
muncio schreef:
Kijk dus dat zal bedoeld worden met de kleine SS Nebelwerfereenheid.

Waar op msn heb ik die conclusie nou vaker gehoord? :mrgreen:


di jun 16, 2009 4:45 pm
muncio
Bericht 
Grapjas :D


wo jun 17, 2009 10:56 am
wo2-freak
Bericht 
Vraag:

Verschillende wikipedia (dus per taal) geven andere cijfers over het verlies aan slachtoffers tijdens de slag om Hürtgenwald:

- Nederlandse wikipedia geeft 2 cijfers:
30.000 - 33.000 Amerikaanse slachtoffers
10.000 - 15.000 Duitse slachtoffers

En:
55.000 - 70.000 Amerikaanse slachtoffers

- Engelstalige wikipedia geeft:
- ca. 32.000 Amerikaanse slachtoffers, dit komt redelijk overeen met het aantal gegeven slachtoffers door de Nederlandse wikipedia, zelfde geldt voor het gegeven aantal Duitse slachtoffers. De Engelstalige wikipedia zegt echter niets over Amerikaanse slachtoffers tussen 55 en 70 duizend. Kan dit komen omdat
de slag om Hürtgenwald eigenlijk wel een verlies voor de Amerikanen betekende? Omdat ze verliezen niet durven, of willen toe te geven? Ook de Duitse wikipedia geeft op het eind een schatting van ca. 55.000 Amerikaanse slachtoffers.
In hoeverre kun je deze cijfers geloven en welke zijn het meest betrouwbaar?
Natuurlijk is wikipedia een ''vrije site'' omdat iedereen de site kan bewerken, alleen er moet toch iets van kloppen?


wo jun 17, 2009 4:26 pm
Harro
Bericht 
Er is gewoon een fout gemaakt door de Nederlandse schrijver. Het waren 55.000 - 70.000 slachtoffers waaronder 30.000 - 33.000 doden.


wo jun 17, 2009 7:19 pm
wo2-freak
Bericht 
Ow oke. Nu begrijp ik het beter. Alleen stond er wel bij (bij die 55.000 - 70.000 slachtoffers) dat dit er bijna net zoveel zijn als in de hele Vietnamoorlog, dan zou je denken dat hij/zij doden bedoelt. Maar 33.000 doden is ook heel erg veel. Zijn er wel eens meer doden gevallen bij een Amerikaanse militaire operatie uit de geschiedenis? Dat lijkt mij in ieder geval erg sterk. Zelfs tijdens het Ardennenoffensief zijn er minder Amerikanen om het leven gekomen..


wo jun 17, 2009 7:35 pm
Staf
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1642
Bericht 
In WW2 is het de grootste slachtng onder Amerikanen. Of in WW2 ook dergelijke slachtingen waren weet ik niet omdat de Amerikanen pas op het eind meededen.

Wrang detail: veel Amerikaanse Rangers die Pointe du Hoc hadden overleefd vonden de dood op Hill 400 (Burgberg).

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


wo jun 17, 2009 11:00 pm
Profiel
muncio
Bericht 
Ze noemen het niet voor niets de vergeten slag weggemoffeld in geschiedenisboeken.
Zie document dat idd veel 2nd Rangers de dood vonden op Hill400 ook naast Burgberg de Castle hill genoemd.
Afbeelding


wo jun 17, 2009 11:32 pm
Pieter F
Bericht 
Fedor schreef:
Of in WW2 ook dergelijke slachtingen waren weet ik niet omdat de Amerikanen pas op het eind meededen.

Ik neem aan dat je WOI bedoelde Fedor? Maar daarin hebben zich volgens mij geen grootschalige slachtingen onder Amerikaanse troepen plaatsgevonden. Volgens mij was de slag om de Schelde de grootste operatie waaraan de Amerikanen deelnamen en vielen daarbij 'slechts' enkele honderden doden.


do jun 18, 2009 10:25 am
Staf
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1642
Bericht 
Bedoelde ik inderdaad :)

Aan het eind van WW1 waren sowieso de gevechtstactieken veranderd waardoor echt grote slachtingen zoals de statische fronten Somme en Verdun niet meer voorkwamen.

Wat dat betreft was het Hürtgenwald weer een stap terug vanwege de langdurige en grootschalige gevechten op een relatief klein oppervlak. Eén van de redenen waarom het "het Verdun van WW2" werd genoemd.

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


do jun 18, 2009 1:29 pm
Profiel
muncio
Bericht 
Fedor misschien leuk onderwerp
FRIEDRICH LENGFELD
2nd Co, fues, Bn, 275 ID

Afbeelding

* 29 September 1921
† 12 November 1944

Afbeelding

My company leader, Lieutenant Friedrich Lengfeld has found eternal rest in grave No. 38 of the community cemetery in Düren-Rolsdorf. He was a company leader I could never forget; a true soldier, even in his dealings with the enemy. It is a tragedy that he had to die in the morning of 11/12/44. He was trying to help a severely wounded American soldier, who was crying for help after having been hit between the lines, when he himself stepped on a land mine.The way to the Hürtgen Forest led me to his grave after a meeting with American veterans on 09/20/89. This was the first time that I dared to walk into that area that had been covered by mines, south of today's soldier cemetery in Hürtgen. I found the sunken structures of our company command post rather quickly, at a narrow path south of the minefield "Wild Boar." This was the dugout I had last shared with Lieutenant Lengfeld.I was very happy to receive a picture of Lengfeld after a prolonged search, last November. I had already received a picture of my comrade Alfons Bösl, also a runner, who had fallen prey to a mine on 11/17/44 at the combat post Hürtgen. He had carried a dead soldier to the command post that we had recovered. His descendants sent me the photograph.


do jun 18, 2009 7:59 pm
Staf
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1642
Bericht 
... het enige monument met het onderschrift "No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy"

Onverwoestbaar die poppy-wreaths ;). Degene die ik op z'n graf had gelegd werd heel wat maanden later nog gelezen door iemand (mail van ontvangen). Helaas was z'n steen moeilijk te lezen/fotograferen.

http://www.oorlogsmusea.nl/artikel/2341

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


do jun 18, 2009 11:12 pm
Profiel
muncio
Bericht 
Ook interessant het verhaal van de Kall Trial
Afbeelding
18 November, 1944. The 893rd Tank Destroyer Battalion moves down the Kall Trail near Schevenhütte[??]. The Kall Trail was a narrow, twisting, muddy path through the forest. Although designated by headquarters as the Main Supply Route for an entire division, it was a death trap for vehicles and proved to be virtually unusable for moving men, supplies and the wounded. - U.S. Army photo
Afbeelding
Follow Me and Die by Cecil B. Currey
. . . [an] even more serious problem was that neither maps nor aerial reconnaissance photos verified whether the little trail that ran south out of Vossenack to the divisional front, and then dropped down into dank pine forest lining the gorge of the Kall River, actually continued on to that stream. If it did, was bridge in existence there? No one could tell. Maps and photos showed a road of sorts rising south out of the gorge toward Kommerscheidt, through that half-moon shaped settlement, and on into Schmidt. Were the trail from Vossenack and the road through Kommerscheidt connected? They did not know. If so, in what condition was the trail? How wide was it? How firm was its surface? How much had recent rains affected it? How much traffic could it bear? How well was it defended? Maps and photos supplied no solutions to these questions, and General Cota ordered no patrols sent out on reconnaissance missions to provide firsthand information and real answers.
Patrols are dangerous missions and suffer disproportionate casualties. Germans in the Germeter-Hurtgen area were exceedingly sensitive to such American probes. Such assignments, however, are essential if a commander needs information about the enemy he faces. Cota was negligent in not insisting upon thorough and regular patrols that could have supplied much of the knowledge he needed. His reticence to do so ultimately cost his division far more lives than would have been lost on patrol duty?
In an incredible move, General Cota designated the inadequate path of the Kall River trail as the main supply route (MSR) for the re supply, movement, and maneuver of an entire infantry division. Inadequate in good weather, it was nearly impassable in bad even for tracked vehicles, yet it now became the lifeline for men of the Keystone [28th Division]. Cota's decision would play a major role in the coming disaster.
Because of the trail's shortcomings, once GIs started down the precipitous slope of the Vossenack ridge, the battle for Schmidt would become primarily an infantry conflict. Riflemen could not count on tank support in their assault on Kommerscheidt and Schmidt. It therefore became even more imperative that Ninth Air Force assume responsibility for protection of the 28th's infantrymen south of the Kall. Its IX Tactical Air Command would have to interdict any German armoured counterattack. Planes would have to isolate the battlefield.
That, in turn, would depend upon the vagaries of weather.
Recent forecasts called for more of the same: cold, damp, rainy days interspersed with snow. The Schmidt sector sat in a weather trough, and unless conditions changed rapidly, IX TAC Air would fly very few sorties on behalf of the 28th Infantry Division.
Afbeelding


vr jun 19, 2009 2:08 pm
Staf
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1642
Bericht 
muncio schreef:
In an incredible move, General Cota designated the inadequate path of the Kall River trail as the main supply route (MSR) for the re supply, movement, and maneuver of an entire infantry division. Inadequate in good weather, it was nearly impassable in bad even for tracked vehicles, yet it now became the lifeline for men of the Keystone [28th Division]. Cota's decision would play a major role in the coming disaster.

Als je de Kall-Trail hebt gewandeld is het besef van deze enorme misser des te groter... helemaal als je beseft dat de trail op een aantal plaatsen nog smaller was dan tegenwoordig...

Da's ook het mooie aan het Hürtgenwald en voor mij de reden om deze locatie als favoriet te bestempelen. Niet op elke straathoek een groots monument, maar de omgeving zelf is het grootste monument.

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


vr jun 19, 2009 2:52 pm
Profiel
muncio
Bericht 
Ja ik heb de Kall Trial gelopen een stuk bij de Mestrenge Muhle.
Ik probeer een foto albumpje hierop te zetten van foto's van de Kall Trial gedeelte waar ik ben geweest.

Afbeelding

Hierbij een fotomapje
http://lacfrisia1883c1.nl/KallTrial


za jun 20, 2009 6:20 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 23 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group