Auteur |
Bericht |
Leo
Leo
|
In verband met Model.
Deze was tot de slotsom gekomen dat de oorlog verloren was. Hij stond ook voor het dilemma dat Hitler de opdracht had gegeven om in het Rurhgebied de tactiek van de verschroeide aarde toe te passen. Dit wou hij het na-oorlogse Duitsland niet aandoen (ook onder druk van Speer).
De werkelijke reden voor zijn zelfmoord zou geweest zijn dat hij niet in de handen van de Russen wou vallen. Deze zochten hem als oorlogsmisdadiger.
Een gevangename door de westelijke geallieerden zou zeker een uitlevering aan de Russen tot gevolg gehad hebben.
|
vr maart 14, 2008 12:23 pm |
|
|
Frank M
Frank M
Geregistreerd: vr dec 23, 2005 9:43 pm Berichten: 1168 Woonplaats: Ommen
|
Ik denk dat een en ander samen op gaat: aan de ene kant eenheden en kampfgruppen die fanatiek door vochten, zelfs tot na de officiele capitulatie, maar ook troepen die na het afschieten van een paar Panzerfausten en een aantal schoten zich overgaven, als ze al zo ver kwamen. Met andere woorden: volgens mij is er niet een lijn te trekken valt als je het hebt over de nadagen van WOII. Het zijn de harde en verbeten gevechten die gezichtsbepalend lijken te zijn, maar in hoeverre is dit daadwerkelijk maatgevend voor die periode?
_________________ "..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler
Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.
|
vr maart 14, 2008 2:54 pm |
|
|
lars40/45
lars40/45
|
Jumpmaster,
Wat zijn jou ervaringen met de Duitsers ?
|
vr maart 14, 2008 5:50 pm |
|
|
John S.
John S.
|
Ik woon een paar kilometer van de Duitse grens. Ik heb in het verleden in Duitsland (met duitse collega's) gewerkt. Ik heb Duitse Waffen SS-soldaten gekend, waarvan er één een huisvriend is geworden. Mijn vrouw werkt nu nog in Duitsland.
Ik mag dan wel zo 'arrogant' zijn om te stellen dat ik wel 'verstand' van Duitsers heb. En geloof me; de Duitse jeugd is hetzelfde als de Nederlandse jeugd.
Over de jeugd ten tijde van de Nazi's kan heel veel gezegd worden. En inderdaad, de jeugd was dusdanig verpest door indoctrinatie en propaganda dat zij vaker bereid waren zich dood te vechten.
De doorsnee Duitser heeft inderdaad iets meer interesse in Ordnung en discipline. Daar is helemaal niets mis mee, maar moet ook niet overschat worden. Dat de doorsnee Duitser meer Kampfgeist heeft is ook een feit. Maar daarvan zeg ik in al mijn onwetendheid dat ik zou willen dat de doorsnee Nederlander dat ook eens wat meer zou hebben.
Maar over het algemeen zijn er echt niet zo veel verschillen tussen Duitsers en Nederlanders als je dat relateert aan de vraagstelling in dit topic. En dat was ook de reden van mijn reactie op jouw post; laten we niet de kernvraag van dit topic uit het oog verliezen.
|
vr maart 14, 2008 8:29 pm |
|
|
scaramouche
scaramouche
|
Toch nog even over de Duitse volksaard...
Ik zag ooit een documentaire over de succesvolle naoorlogse voetballers van Duitsland (Beckenbauer enzo...)
Toen men aan één van hen vroeg naar de reden van dit succes en hoe het kwam dat de Duitse ploeg zich telkens met zoveel "kampfgeist" inzette tot de allerlaatste minuut kwam het antwoord : plichtsbesef !
Zoals de Duitsers zich in een voetbalmatch ook als ze bij wijze van spreken 5-0 achterstaan blijven inzetten, zo vochten ze ook in de oorlog toen ze reeds lang wisten dat die in feite verloren was.
|
za jul 12, 2008 6:09 pm |
|
|
Panzermeyer
Panzermeyer
|
Hieronder enkele monologen van Hitler die over dit onderwerp gaan, genoteerd door Heinrich Heim die als taak had de 'tafelgesprekken' te stenograferen:
Juli 1941
Ik moet zeggen dat ik nooit getwijfeld heb aan de kwaliteiten van de Duitse soldaat, iets wat ik niet altijd kan zeggen van sommige bevelhebbers van de Wehrmacht. Het Duitse leger is technisch het meest volmaakte ter wereld; en de Duitse soldaat is in crissituaties betrouwbaarder en verstandiger dan welke andere soldaat dan ook. Ik prijs me gelukkig het genoegen te hebben gekend te zien dat tijdens mijn leven de Duitse soldaat door Voorzienigheid wordt beloond. Het is geweldig om te zien hoe onze Gauleiters overal op de bres staan.
Als ik twintig of vijfentwintig jaar jonger was geweest, zou ik nu aan het front zitten. Ik vond het heerlijk om soldaat te zijn.
20 november 1941
Duitsers hebben die schitterende bron van kracht - het plichtsbesef - dat andere Europese volken niet of nauwelijks bezitten. De overtuiging dat men, door te gehoorzamen aan de stem van de plicht, werkt aan het voortbestaan van de soort, helpt iemand bij het nemen van de zwaarste beslissingen.
|
za jul 19, 2008 5:38 pm |
|
|
Frank M
Frank M
Geregistreerd: vr dec 23, 2005 9:43 pm Berichten: 1168 Woonplaats: Ommen
|
En wat vertellen de gedachten van Hitler over de 'Duitse soldaat' ons precies Panzermeyer? Dat Hitler dol was op zijn, toen nog, goed presterende Wehrmacht vanwege het uitvoeren van zijn plannen voor een aanvalsoorlog? Lijkt mij niet echt een objectieve bron om informatie te vergaren over de mentaliteit van 'de Duitse soldaat'.
Daarnaast: hoe vaak is de man daadwerkelijk aan het front geweest? Hoeveel soldaten heeft hij gesproken en hoe eerlijk waren die tegen hem? "Nou, mein Fuhrer, als u toch de waarheid wilt weten: ik vind eigenlijk het een dikke k****-zooi hier in de modder voor Leningrad.."
Om vervolgens nog maar te zwijgen over het feit dat we het hier hebben over de nadagen van de Tweede Wereldoorlog: de strijd om Duitsland zelf.
_________________ "..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler
Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.
|
za jul 19, 2008 6:57 pm |
|
|
Panzermeyer
Panzermeyer
|
Hitler heeft het over de Duitsers in het algemeen; de Duitse volksaard waar scaramouche het ook al over had. Hitler - dé persoon die Duitsland op de been kreeg en dus wel degelijk inzicht had in de Duitse volksaard- mag dan in jou ogen geen 'betrouwbare' zijn, de geschiedenis wijst uit dat Hitler wel degelijk gelijk heeft gehad over de standvastige Duitse mentaliteit.
De Duitsers vochten tegen een Geallieerde overmacht -zowel materieel als manschappen- die in de laatste jaren van de oorlog vanuit het Westen en Oosten oprukten en terwijl hun eigen Heimat letterlijk in brand stond hebben ze zich over het algemeen als een zeer standvastig en eensgezind volk laten zien die ondanks alle tegenslagen gewoon hun plichtsbesef deden tot op de laatste dag van de capitulatie.
Uiteraard waren velen niet tevreden (nogal een understatement..) en was de uitzicht voor velen hopeloos maar ze stonden er wél en deden hun vaderlandse plicht tot het bittere einde.
|
zo jul 20, 2008 2:28 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
Deze citaten zeggen meer over de mentaliteit die van burgers verwacht werd binnen een dictatuur. Een dergelijk citaat zou in iets andere formulering ook zo aan Stalin toegeschreven kunnen worden. Het is gewoon eenzijdige propaganda, geen objectieve analyse.
Die zogenaamde standvastigheid en het plichtsbesef was in nazi-Duitsland voor een belangrijk deel het resultaat van repressie en indoctrinatie; mensen waren dusdanig geïndoctrineerd en/of bang gemaakt dat ze deden wat hen opgedragen werd en/of wat er van hen verwacht werd. Datzelfde gebeurde in de Sovjet-Unie waar soldaten ook onder enorme druk gezet werden om zich op te offeren voor een hoger doel. Niet dat elke soldaat met tegenzin vocht, maar om hun vermeende vechtlust toe te schrijven aan de volksgeest is mij wat te kort door de bocht.
Ik zeg niet dat de volksaard niks te maken heeft met het plichtsbesef en de standvastigheid binnen een leger, maar mijn inziens speelt o.a. de aard van de politieke leiding (dictatuur of democratie) dus een veel belangrijkere rol.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
zo jul 20, 2008 2:57 pm |
|
|
Frank M
Frank M
Geregistreerd: vr dec 23, 2005 9:43 pm Berichten: 1168 Woonplaats: Ommen
|
Citaat: Ik zeg niet dat de volksaard niks te maken heeft met het plichtsbesef en de standvastigheid binnen een leger, maar mijn inziens speelt o.a. de aard van de politieke leiding (dictatuur of democratie) dus een veel belangrijkere rol. Dank u..
_________________ "..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler
Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.
|
wo jul 23, 2008 3:37 pm |
|
|