Auteur |
Bericht |
Harro
Harro
|
SS AA 9...
Ik vraag mij af waar het misverstand is ontstaan dat de SS AA 9 van Victor Gräbner voertuigen uit de Sd.Kfz. 234 reeks ter beschikking had ten tijde van de aanval over de Arnhemse brug. Komt dit doordat de meeste achtwielers automatisch een "Puma" werden in de geallieerde verslagen?
|
wo aug 04, 2004 4:39 pm |
|
|
Barry
Barry
Geregistreerd: zo maart 28, 2004 10:43 pm Berichten: 5378
|
Als eerste vraag ik mij dan af waar het misverstand is ontstaan dat alle voertuigen uit de Sd.Kfz.234 reeks "Puma's" waren ? Naar mijn weten werd namelijk alleen de Sd.Kfz.234/2 "Puma" genoemd?
|
wo aug 04, 2004 5:06 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Officieel was alleen de 234/2 een "Puma". Echter, de later in produktie genomen 234/1 werd door de troepen in het veld vaak "2 cm - Puma" genoemd (en de 234/3 een "Stummel").
Gräbner had überhaupt geen voertuigen uit de 234 reeks. Vandaar de vraag: komt dit doordat de meeste achtwielers automatisch een "Puma" werden in de geallieerde verslagen?
|
wo aug 04, 2004 5:11 pm |
|
|
Barry
Barry
Geregistreerd: zo maart 28, 2004 10:43 pm Berichten: 5378
|
Gustav schreef: Officieel was alleen de 234/2 een "Puma". Echter, de later in produktie genomen 234/1 werd door de troepen in het veld vaak "2 cm - Puma" genoemd (en de 234/3 een "Stummel"). "Stummel" wordt ook vaak genoemd in verband met de Sd.Kfz.250/8. had dit misschien betrekking op het 7,5 cm kurz kanon dat beide hadden? Gustav schreef: Gräbner had überhaupt geen voertuigen uit de 234 reeks. Vandaar de vraag: komt dit doordat de meeste achtwielers automatisch een "Puma" werden in de geallieerde verslagen?
Over welke achtwielers had Grabner dan wel beschikking? In de boeken die ik zo snel boven water heb kunnen toveren worden over het algemeen Sd.Kfz.234/1 en Sd.Kfz.234/3 voertuigen genoemd.
|
wo aug 04, 2004 5:26 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Heeft idd. betrekking op het L24 kanon, maar dan dwalen we verder af van mijn vraag. Boeken (o.a. Marcel Zwarts) hebben het idd. over 234's ipv. 222 en 231. De SS AA 9 had 3x Sd.Kfz. 222 en 2x Sd.Kfz. 231.
De officiële Gliederung van de SS AA 1 in september 1944 (BA-MA)
Stabskompanie
2x VW Schwimmwagen
4x Krad (beiwagen)
1x Humber MK. IV (beute)
2x 251/3
1x 251/1
1. Kompanie
3x VW Schwimmwagen
2x Krad
3x Krad (beiwagen)
2x 231 3x 222
5x 250/9
3. Kompanie
1x VW Schwimmwagen
1x VW
1x Krad (beiwagen)
2x 250/3
8x 250/1
1x 250/7
1x 250/10
6x le. u. schw. Lkw.
5. (schw.-) Kompanie
1x VW
1x Krad
1x 251/3
2x 251/1
3x 251/9
2x m. Lkw.
[b]Versorgungskompanie
2x VW
1x m. Pkw.
2x Krad
21x m. Lkw.
3x schw. Lkw.
|
wo aug 04, 2004 5:37 pm |
|
|
Barry
Barry
Geregistreerd: zo maart 28, 2004 10:43 pm Berichten: 5378
|
Heb je misschien ook de officiele "gliederung" van SS-Pz.AA.10 van September 1944 ?
|
wo aug 04, 2004 5:41 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Nee, die dan weer niet
|
wo aug 04, 2004 5:42 pm |
|
|
IA002
IA002
|
Marcel Zwarts heeft onlangs nog een heel goed stuk geschreven voor de Vereniging vrienden vh Airborne Museum (had dezelfde lijst als Gustav).
|
wo aug 04, 2004 6:04 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Heeft hij zijn boek in latere drukken aangepast?
|
wo aug 04, 2004 6:05 pm |
|
|
IA002
IA002
|
Nee, er zou geen 2de druk komen, gaat dus allemaal achter zijn rug om! Hij is wel bezig met een andere publicatie over geheel Nederland (zal zeker niet via Concord worden uitgegeven)
|
wo aug 04, 2004 6:11 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Okay, thanks. Maar nu terug naar mijn vraag: waar komt dit misverstand vandaan?
|
wo aug 04, 2004 6:15 pm |
|
|
Fallschirmjäger
Fallschirmjäger
|
Ik denk door de britse verslagen en de geringe kennis van voertuigherkenning bij vroegere schrijvers... Stug's worden ook vaak als Tiger tank aangezien... (lijkt er totaal niet op - maar maakt het verhaal wel heldhaftiger
|
wo aug 04, 2004 6:18 pm |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11906 Woonplaats: Bemmel
|
Allereerst was het denk ik voor de "militaire" verslagleging van die tijd niet zo belangrijk om de preciese nummering te hebben. Ook in sommige Duitse verslagen werden dezelfde fouten gemaakt over Geallieerde voertuigen en vliegtuigen.
Dit maakt het voor de geschiedschrijving en historische onderzoeken wel een stuk lastiger.
Ik denk inderdaad dat al heel snel iedere Duitse achtwieler een "Puma"werd genoemd net als dat ieder tankachtig Duits voertuig al snel een Tiger werd genoemd.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
wo aug 04, 2004 6:27 pm |
|
|
Barry
Barry
Geregistreerd: zo maart 28, 2004 10:43 pm Berichten: 5378
|
Ik sluit mij wat betreft de beantwoording van de originele vraagstelling aan bij de vorige twee posts.
@Gustav, zijn jouw gegevens afkomstig uit het sterkte rapport van Jeff Dugdale?
|
wo aug 04, 2004 6:42 pm |
|
|
IA002
IA002
|
Ik weet niet of hij ze daar uit heeft, maar ze zijn indentiek aan Jeff Dugdale's boek
10de SS staat daar ook in
Gustav geeft zelf aan uit BA-MA
|
wo aug 04, 2004 6:52 pm |
|
|