Auteur |
Bericht |
John S.
John S.
|
Militaire begraafplaatsen van de Sovjets
Toch fijn dat die Russen de moeite genomen hebben om iedereen een eigen kruis te geven......
[Edit Auke]Ik heb dit topic even afgesplitst van dit topic:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=9097 [/edit]
|
wo jul 30, 2008 9:19 am |
|
|
Leo
Leo
|
Mooie foto's Kaj.
En daar kan men dus een massagraf adopteren.
|
wo jul 30, 2008 11:53 am |
|
|
muncio
muncio
|
Indrukwekkend.
|
wo jul 30, 2008 2:01 pm |
|
|
Mario
Mario
|
John S. schreef: Toch fijn dat die Russen de moeite genomen hebben om iedereen een eigen kruis te geven......
Ik begrijp deze commentaar eigenlijk niet zo goed.
|
wo jul 30, 2008 5:14 pm |
|
|
John S.
John S.
|
Mario:
Citaat: Ik begrijp deze commentaar eigenlijk niet zo goed
Vergelijk deze begraafplaats eens met die van de Amerikanen..........
De Russen hebben honderduizenden soldaten over de kling gejaagd en als dank krijgen de soldaten een onpersoonlijk massagraf, dat bovendien ook nog eens slecht wordt bijgehouden. Getuige de foto's...
Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening. Ik respecteer iedere andere mening betreffende dit onderwerp.
|
wo jul 30, 2008 8:44 pm |
|
|
Fedor
Staf
Fedor
Geregistreerd: do feb 21, 2008 6:20 pm Berichten: 1642
|
John S. schreef: ... en als dank krijgen de soldaten een onpersoonlijk massagraf, dat bovendien ook nog eens slecht wordt bijgehouden. Getuige de foto's...
En naamloos bovendien... zelfs geen namen per massagraf...
_________________ Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.
|
za aug 02, 2008 4:07 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
In theorie verdient elke gesneuvelde soldaat op zijn minst een graf, maar 416.800 Amerikaanse militaire slachtoffers is natuurlijk wel van een andere schaal dan 10.700.000 gesneuvelde Sovjet-soldaten ( bron). Maar mogen we, naast de enorme slachtofferaantallen aan het Oostfront en de enorme chaos die hier ontstond, ook veronderstellen dat de aard van het regime hier een belangrijke rol bij speelt? Een regime waar niet het individu, maar collectiviteit de boventoon voerde, zelfs in het graf? En hoe ging men indertijd op het slagveld eigenlijk om met gesneuvelde Sovjet-soldaten?
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
za aug 02, 2008 5:07 pm |
|
|
Frank M
Frank M
Geregistreerd: vr dec 23, 2005 9:43 pm Berichten: 1168 Woonplaats: Ommen
|
Citaat: En hoe ging men indertijd op het slagveld eigenlijk om met gesneuvelde Sovjet-soldaten? Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.. Van de Westelijke Geallieerden is bekend hoe zij met hun gesneuvelde soldaten omgingen, maar de Sovjets?
_________________ "..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler
Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.
|
za aug 02, 2008 9:00 pm |
|
|
John S.
John S.
|
Ik sluit me aan bij de vraag van Kevin en Frank.
|
za aug 02, 2008 9:54 pm |
|
|
Mario
Mario
|
Bovendien was het regime officieel atheïstisch, dus vermoed ik dat kruisen gewoon uit den boze waren op officiële begraafplaatsen.
|
zo aug 03, 2008 11:39 am |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6994
|
Daar had ik nog geeneens aan gedacht Mario. Maar hier een voorbeeldje van een Sovjet-begraafplaats met individuele graven (zonder kruizen). Locatie: Saaremaa, een eiland voor de Westkust van Estland.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
zo aug 03, 2008 5:11 pm |
|
|
Fedor
Staf
Fedor
Geregistreerd: do feb 21, 2008 6:20 pm Berichten: 1642
|
Hier ook één:
http://www.oorlogsmusea.nl/artikel/3054
Zie de opmerking die ik er al bij maakte . Ook hier is het onderhoud wat minder dan bij andere begraafplaatsen.
_________________ Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.
|
zo aug 03, 2008 5:30 pm |
|
|
ron_R
ron_R
|
kunnen het geen russen zijn die in de kampen vermoord zijn en die niet meer geindentificeerd konden worden
en daarom in massagraven begraven werden
|
zo aug 03, 2008 7:27 pm |
|
|
John S.
John S.
|
tja, zou ook kunnen...
Maar de meesten zijn toch a. meestal verbrand in crematoria en b. niet niet uit de bergen lijken geselecteerd op hun nationaliteit.
Dus het lijkt me een beetje onwaarschijnlijk.
|
zo aug 03, 2008 7:41 pm |
|
|
Auke
Moderator
Auke
Geregistreerd: zo nov 28, 2004 7:42 pm Berichten: 3246
|
Ik moet er nog eens wat boeken op naslaan, maar ik vermoed dat hier twee belangrijke redenen meespelen.
Allereerst de schaal van het aantal slachtoffers. Zoals Kevin al opmerkte had de Sovjet-Unie meer dan 25 keer zoveel militaire slachtoffers als bijvoorbeeld de VS. De begraafplaats in Margraten is al enorm en daar liggen 'slechts' 8.300 militairen begraven. Als de Sovjet-Unie al haar gesneuvelden individuele graven zou geven op begraafplaatsen ongeveer zo groot als Margraten, zou ze 1.300 Margratens nodig moeten hebben. Het is simpelweg ondoenlijk om zoveel begraafplaatsen aan te leggen (en te onderhouden!) voor zoveel gesneuvelden. Dit was gewoon een te grote operatie in een periode waarin de Sovjet-Unie en het Rode Leger wel wat anders aan hun hoofd hadden. In theorie zou het trouwens wel mogelijk zijn geweest, omdat de Sovjets net als de Amerikanen hun gesneuvelden van het slagveld probeerden te halen en ze ook een soort dog tags gebruikten.
Indien de Sovjet-Unie al haar gesneuvelden individuele graven zou geven zou er nog een tweede punt komen kijken: tijdens de oorlog had de Sovjet-Unie structureel het aantal slachtoffers gebagatelliseerd. Zoals Catherine Merridale opmerkt in haar boek Ivans Oorlog hadden de burgers die getuige waren van een veldslag wel een idee van hoe gruwelijk het er daar aan toeging, maar wisten ze niet dat dat overal zo was. Als na de oorlog aan de hand van de talloze begraafplaatsen de ware schaal van de oorlog ineens bekend zou worden, zou dat een grote schok teweeg hebben gebracht en misschien wel een opstand tegen de overheid, wat de Sovjet-Unie absoluut niet kon gebruiken.
|
ma aug 04, 2008 4:39 pm |
|
|