Het is nu vr maart 29, 2024 8:45 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
'Howard Manoian loog over zijn rol tijdens D-Day' 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Howard Manoian loog over zijn rol tijdens D-Day'
Nog een document dat ik vond is te groot om hier te plaatsen, een General Order uit 1944
Hier geeft men hem aan bij 1st Battalion, 33rd Chemical Decon Company

http://www.dday-overlord.com/forum/howa ... 30-20.html

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo sep 28, 2011 8:53 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Howard Manoian loog over zijn rol tijdens D-Day'
Wat ik nu duidelijk heb diende hij dus bij 1st Batalion, 33rd Chemical Decon Company, 531st Engineer Regiment, een eenheid die achter de frontlinie rond Utah bij Audouville-la-Hubert een depot beheerde. Wat verwondingen betreft, hij zou eerst een oppervlakkige handwond hebben opgelopen, waarvoor hij niet in het ziekenhuis zou zijn behandeld. Op 17 juni 1944 zou hij een geborken vinger hebben opgelopen en daarvoor in het ziekenhuis in engeland zijn behandeld. Hier zou hij pas in November 1944 uit zijn ontslaan (bron: http://www.stripes.com/news/a-jump-from ... th-1.92532)

Nog enkele data
ASN: 31285089 Date Entered Service: February 19, 1943 Reporting Station: Springfield, MA Hampden County Birth Year: 1924

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo sep 28, 2011 9:17 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Howard Manoian loog over zijn rol tijdens D-Day'
Op Axis Hisotry forum vond ik nog een tekst over een gecompileerd overzicht over hem, wellicht interessant dat hier te qouoten

Citaat:
Here is a fairly detailed report on him from airborneinnormandy.com

Howard Manoian from Military Records
ASN: 31285089 Date Entered Service: February 19, 1943 Reporting Station: Springfield, MA Hampden County Birth Year: 1924

“Initially basic training was 12 weeks with an additional 4+ weeks of advanced training”. The Previous quote is from Mr. Kip Lindberg the curator of collections at the US Army Chemical Corps Museum. Howard Manoian joined the 33rd Chemical Decontamination Company (33rd CML Decon Co) July 1943 at Camp Blanding in Florida. This would mean Manoian joined the 33rd Chemical Decontamination Company after his 4 month basic and advanced training. The payroll records of the 33rd CML Decon Co show Howard joining July 1943 at Camp Blanding in Florida. Manoian is listed in the rest of the monthly payroll reports through the end of the year. In September of 1943 he is promoted to Private First Class (Pfc.).

To recap we have Manoian serving in the 33rd CML Decon Co from July 1943 through the end of the payroll records which stop December 31, 1943. Now morning reports will be used to document his service with the 33rd CML Decon Co. He is mentioned on the January 1944 Morning Report. So we can now place him as going overseas with the 33rd CML Decon Co. He is on the reports again in April for going on sick leave with a strained muscle caused by Marching and or Drilling. All during the time period his rank is Pfc. according to the records. On May 10, 1944 Howard Manoian is promoted to Corporal. He is listed numerous times on the May 1944 Morning Reports for the 33rd CML Decon Co. At this time the 33rd is stationed in Bodmin, Cornwall County, England.

Manoian is listed as part of the first platoon second section, second in command under Sergeant Fick. First platoon is attached to the 531st Engineer Shore Battalion’s 1st Battalion for the Invasion of Normandy. This is per Special Orders 98 from Headquarters 1st Engineer Special Brigade dated May 13, 1944. The May 14th 33rd CML Decon Co Morning Report shows 1 Officer and 33 enlisted men of the 1st Platoon being attached to the 1st Battalion of the 531st Eng Shore Reg referencing SO 98.

Howard Manoian is now attached to the 531st Engr Shore Reg as of May 14, 1944 as part of 1st Platoon 2nd section from the 33rd CML Decon Co. The June 8, 1944 Morning Report show the 1st Platoon returning to control of the 33rd CML Decon Co. It lists 1 Officer and 32 men coming back in and one man Sergeant Bernard Dwyer being LWA (Lightly Wounded in Action). This brings to total back to 34 total men.

On June 17, 1944 the 33rd CML Decon Co is located at Audouville-la-Hubert, France, operating a Chemical Warfare Service (C.W.S.) Supply Dump with Class II and IV supplies. Manoian’s name next appears on the June 17th Morning Report showing him Accidentally Wounded at 1900 hours. The report lists him as from duty with company to Hospital (LD) (LD is the abbreviation for Line of Duty). The June 20, 1944 Morning Report for the 33rd CML Decon Co changes Accidentally Wounded to LWA. The June 22, 1944 Morning Report shows Manoian being transferred to the United Kingdom along with two men LWA and one LIA (Lightly Injured in Action).

During the time period of June 1944 Manoian shows up in two different Medical units reports. The first is the 128th Evacuation Hospital which is stationed at Boutteville, France two kilometers SE of Turqueville. He is treated for a superficial hand wound (list as debridement without closure) and returned to duty the next day. The date of the report is June 1944 and this report uses Manoian’s ASN 31285089 as the identifier. The second report is also June 1944 and though neither shows a day, this has to be the second one as he is listed as being hospitalized for 147 days. This means the 2 day absence has to precede the 147 day absence. The 128th Evac Hosp was located in Boutteville from June 11 through June 22, 1944. This means Manoian’s first injury had to be between June 11th and June 16th. The first wound is so minor he isn’t mentioned on the Morning Reports.

The second report lists the Hospital as the 3rd Station Hospital located at Tidworth, England. His wound is listed as Compound Fracture of the third metacarpal bone which is the bone between the knuckles of the middle finger. He spends the next 147 days in the Hospital and leaves in November of 1944 to rejoin his C.W.S. unit. On both medical reports his arm of service is listed as Chemical Warfare Service.

Owing to the fact that the research was only to verify his service in either the 33rd CML Decon Co or Co A 505 during this time period. No other documents were requested. However one more Medical Report was included in the batch of records sent from the National Personnel Records Center in St. Louis, MO USA. Also contained in Manoian’s folder was the following report dated March 21, 1945.

Manoian is treated at an Aid Station for shell fragments and misses 0 days from his unit listed as Chemical Warfare Service. So even at this late date he is still in the Chemical Warfare Service. Whether or not in the 33rd is unknown as the unit is not listed. This would be a unit he joined after leaving the hospital in November 1944 in England after recovering from his broken finger.

The National Personnel Records Center in St. Louis, MO USA performed a search at the request of CW4 (Ret.) Howard Melvin in 1999. The records for the Co A of the 505th Parachute Infantry Regiment were searched looking for Howard Manoian’s name. The Records Center searched the Rosters for the months of October, November and December of 1943 and the Morning Reports of Co A 505 from January 1, 1944 through July 31, 1944 and they stated that the name Howard Manoian does not appear in those records. Manoian’s name never appears in any of the 505’s General Orders for the War. He was not awarded the Combat Infantryman Badge with 505 or any other award. Some have also pointed out that he is not listed as receiving any Purple Hearts through the 505. This can’t be used as often Purple Heart’s were awarded through the Hospital the patient was in at the time. We do have the medical reports pertaining to the three times Manoian was wounded and they all state arm of service as Chemical Warfare.

There is also in existence complete photos of the 33rd CML Decon Co taken in April of 1944 all named. Manoian is in the front row of the first platoon photo. The men are in fact wearing Jump Boots and have bloused their pants. Their overseas caps lack the paratrooper patch, they of course have no jump wings being a Chemical Decontamination Company. Besides Paratroopers, the MP's and the Engineer Special Brigade Units were given jump boots to wear for the Invasion. The 33rd CML Decon Co was attached to the 531st Eng Shore Reg was one of the the 1st Engineer Special Brigade Elements.

The 33rd CML Decon Co main function was to decontaminate men and machines from Chemical Attack. The need for that never arose. Their main functions in Normandy were to run the C.W.S. Supply Dump and in July they ran the showers that the 82nd men used. There is a letter of thanks from the 82nd thanking the Company Commander of the 33rd for providing showers for the men coming off of the line.

The state of Massachusetts has stated that by law they cannot release a copy of any living veteran’s 53-55 (Discharge). This is odd as this document is a federal document and older than 62 years which means this is now a public record. However they did provided requested information off of it. Overseas duty dates: Arrived European Theatre 22 Nov 43, departed ETO 2 May 45 Arrived US May 15, 1945. The arrival date matches that of the 33rd CML Decon Co arrival in the European Theater. No special training is listed and that would include Parachute School. He is listed as a Purple Heart with 2 Oak Leaf Clusters which also matches his three medical reports. There is also no mention of the CIB on his discharge.

The last record to mention is that Howard states that he left his unit in March of 1945. I am in personal possession of the Co A Morning Reports for the months of March and April 1945, his name does not appear in either month. Manoian and his supporters claim there are no records proving his service. When shown the records Manoian’s supporters say that record keeping was poor during the war. This is false, WWII is the most documented war in history. If the record keeping were that bad, men wouldn’t have been paid and families wouldn’t have been notified of the wounding and deaths of their loved ones. To say that the record keeping was poor is an ignorant statement. The reports used here are highly detailed. Errors will be corrected on a later report, usually within days. When first in combat the paratroop units didn’t get the reports done in a timely manner until the end of June. Units in the rear were producing detailed records within one or two days. The best evidence of this is the report of Manoian’s Accidental Wound not only listed on the same day June 17th, but giving the time. You will not see that on a Morning Report for any paratroop unit in Normandy.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo sep 28, 2011 9:36 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Howard Manoian loog over zijn rol tijdens D-Day'
Wat mij echter niet geheel duidelijk wordt is of hij en zo ja welke, onderscheidingen hij nu werkelijk heeft gekregen.
Zin obituary spreekt over drie keer de Purple Heart en een Bronze Star Medal. Maar de obituary is iets door de familie opgesteld, dus of dat betrouwbaar is, kan ik niet vast stellen of bevestigd krijgen. Hij werd voorgedragen voor de Chevalier in de Legion d'Honneur. Ondanks zijn ontmaskering wilde de Fransen doorgaan met die velening op basis van zijn 'erkende' loopbaan. Maar of dit nu wel of niet is gebeurd blijft ook wat onduidelijk. in diverse bronnen wordt gesporken dat hij hem zou krijgen, andere spreken dat hij hem zou moeten inleveren, wat zou duiden op dat hij hem gekregen heeft, en tot slot kom ik tegen dat hij hem uiteindelijk niet zou hebben gekregen.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo sep 28, 2011 10:11 am
Profiel WWW
GI joe
Bericht Re: 'Howard Manoian loog over zijn rol tijdens D-Day'
@Wilco_Vermeer: Een mooi stuk achtergrond-informatie! Inderdaad bewijs genoeg om zijn verhaal definitief te ontkrachten en dan vermoed ik dat dit niet eens alles is.


Het is jammer dat de man zoveel fantasie-verhalen op heeft gehangen.
Toch kan ik wel een van de mogelijke oorzaken hiervan begrijpen.
Het overgrote deel van de mensheid weet over D-day enkel dat er veel doden op het strand (onder de infanterie) vielen en dat er parachutisten werden gedropped die de vijand 'van de andere kant' aanvielen.
Toch waren er bij de hele operatie nog vele honderdduizenden anderen betrokken die nooit specifiek die aandacht en erkenning kregen zoals de infanterie en de para's dat wel kregen. Dat zoiets bij een aantal zal steken / gestoken hebben kan ik me goed voorstellen. Het gaat tenslotte om het eindresultaat en daar heeft elke persoon die eraan mee heeft gewerkt zijn / haar (bekende / minder bekende / onbekende) bijdrage aan geleverd.
Voor mij is het nieuw dat er ook 'schoonmaak'-eenheden aan land werden gezet die een rol hadden m.b.t. chemische oorlogsvoering.

Ik ben van mening dat ook deze veteraan ons respect verdient voor wat hij heeft gedaan in de 2e WO. Dat hij zichzelf een heldenrol toedichtte kan ik niet goedpraten, maar wel begrijpen. Jammer dat er mensen moeten zijn die op deze manier aan hun erkenning moeten komen.


vr dec 02, 2011 12:02 am
Ries
Bericht Re: 'Howard Manoian loog over zijn rol tijdens D-Day'
Ik vind het een intens triest verhaal over een fantast die het laatste stukje van zijn leven bedolven zag worden onder terechte smaad. Eigenlijk heb ik met hem te doen. Sneue man.


vr dec 02, 2011 12:26 am
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 13 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group