Het is nu vr sep 21, 2018 11:08 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Piet Stavast 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Drentse Gerrit

Geregistreerd:
vr jul 26, 2013 2:06 pm
Berichten: 183
Woonplaats: Assen
Bericht Piet Stavast
Piet Stavast ken ik van zijn boek(Vlucht en Verzet, dagboek van een KP-er). Hij werd gevangengenomen in Groningen en wist te ontvluchten uit de gevangenis in Utrecht. Het laatste deel van de oorlog bracht hij door als KP-er in Friesland. Hier pleegde hij vele overvallen en was hij betrokken bij de overval op de Leeuwarder gevangenis.

Echter, de naam Piet Stavast staat ook vermeld als schuilnaam van Gerrit Bakker (op zijn verzetssysteemkaart). Hieronder kort wat gegevens van die kaart over Bakker.

Naam:Bakker, Gerrit, geboren te Leeuwarden op 30 januari 1921.
Schuilnamen: Piet Stavast
Verzetsactiviteiten: Kwam 1944-09-04 naar Groningen. Bouwen van radio-apparatuur; telegraferen en ontcijferen van berichten
Bijzonderheden: Vermoord en samen met andere zendmedewerkers in een massagraf in Norg terechtgekomen. In tegenstelling tot de overlijdensdatum op de kaart, is er geen precieze datum bekend van zijn overlijden in maart 1945.

:arrow: En dan komt nu mijn vraag: Is de schuilnaam een foute vermelding op de kaart, of werd de (bestaande) naam daadwerkelijk gebruikt? Wie kan er wat over roepen?

Afbeelding

_________________
Zij waren jong, hielden van het leven,
zij hebben het geriskeerd, zij hebben het gegeven,
opdat het uwe mooi zal zijn.

Andre Boude, para operatie Amherst


zo feb 16, 2014 4:05 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Piet Stavast
Gerrit.

Bakker, Gerrit, geb. 30-01-1921 gestorven 08-04-1945 te Norg, had geen schuilnaam.
De hele geschiedenis staat in: Verzet in Groningen. Redactie Jan A. Niemeijer en Ad A.J. Mulder.
Om te scannen is het nogal een lang stuk, dus kijk in de bibliotheek.
Zijn foto staat in "Hoe Groningen streed". Eveneens zonder schuilnaam.


zo feb 16, 2014 10:19 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Drentse Gerrit

Geregistreerd:
vr jul 26, 2013 2:06 pm
Berichten: 183
Woonplaats: Assen
Bericht Re: Piet Stavast
Eisbein, bedankt voor de reactie. Beide boeken zijn in mijn bezit en heb ik gebruikt voor de beschrijvingen van de '21 man van Norg'. Dat Bakker 'Piet Stavast' zou heten vond ik ook alleen op zijn systeemkaart. Ik ga dan ook uit van een fout, maar heb het voor de zekerheid op dit forum gevraagd, voor het geval er toch een verhaal achter zou zitten.

De info over de onzekere sterfdatum is wel correct. De 8e april 1945 is de sterfdatum van 19 man. Bakker en Westerdijk zijn al halverwege maart 1945, terwijl ze beide nog gewond waren tgv hun aanhouding, in de Oosterduinen van Norg gefusilleerd. Hun tweemansgraf graf werd bij toeval ontdekt bij de berging van de doden die op de 8e gefusilleerd waren te Bonhagen, Oude Asserweg = Norg I en Oosterduinen, Roeghoorn =
Norg II

_________________
Zij waren jong, hielden van het leven,
zij hebben het geriskeerd, zij hebben het gegeven,
opdat het uwe mooi zal zijn.

Andre Boude, para operatie Amherst


zo feb 16, 2014 11:10 pm
Profiel
ruud (rjajo)

Geregistreerd:
ma aug 26, 2013 2:29 pm
Berichten: 53
Bericht Re: Piet Stavast
Ook in mijn gegevens heb ik mij gebaseerd op de gegevens van de verzetssysteemkaarten, waar ik vanuit ga is dat op deze kaarten de gegevens die daarop staan, na onderzoek bij familie en anderen, op deze kaart(en) bijgehouden zijn.


ma feb 17, 2014 12:12 am
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 302
Bericht Re: Piet Stavast
De schuilnaam van Piet Stavast was "Cor".

Piet Stavast was een andere persoon dan Gerrit Bakker.

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


ma feb 17, 2014 12:04 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 302
Bericht Re: Piet Stavast
Hier overigens de overlijdensakte van Gerrit Bakker. Ik weet niet of je er iets aan hebt.


Afbeelding

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


ma feb 17, 2014 12:13 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Piet Stavast
Ruud.

Met de gegevens op die kaarten kan men tot verkeerde conclusies komen.
Piet Stavast had informatie verstrekt en dat werd niet duidelijk vermeld.
Ergo nam Gerrit aan dat dit een alias was.
Gerrit Bakker werd 11 april opgegraven maar pas op 26 april 1945 om 10 uur als overleden bevonden door de opperwachtmeester en werd dat pas op 1 juni 1945 bij de burgerlijke stand te Norg aangegeven. ( zie bericht van JW1985 )
Zo zijn er vaak aannamen/ conclusies die een verkeerd beeld oproepen.
In "Een laatste saluut" van Jack Kooistra staat dat Bakker elektrotechnicus/radiotelegrafist was bij Philips.
Dat is niet helemaal goed.
Hij was laborant op het NatLab (natuurkundig laboratorium) van Philips met als specialisatie elektrotechniek/radiotechniek.
Het morse alfabet en hoe daar mee om te gaan ( de constante juiste 1--3 verhouding ) heeft hij geleerd tijdens zijn verblijf in Groningen.
En dat is maar een deel wat men moet leren om zich radiotelegrafist ( marconist ) te mogen noemen.
Alles is met goede bedoelingen in de boeken geschreven maar kan een zoektocht misleiden.

Groet.


ma feb 17, 2014 3:26 pm
Profiel
ruud (rjajo)

Geregistreerd:
ma aug 26, 2013 2:29 pm
Berichten: 53
Bericht Re: Piet Stavast
Eisbein

Je hebt helemaal gelijk m.b.t. die kaarten, ik ga ook normaal gesproken niet uit van één bron maar juist van meerdere (een soort hoor wederhoor) maar deze systeemkaarten zijn na de oorlog aangelegd waardoor ik (ten onrechte dus) ervan uit ging dat deze informatie door hoor en wederhoor verkregen waren.
Zo zie je maar weer, ga noooooit uit van 1 bron !

Groet Ruud


ma feb 17, 2014 4:38 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Drentse Gerrit

Geregistreerd:
vr jul 26, 2013 2:06 pm
Berichten: 183
Woonplaats: Assen
Bericht Re: Piet Stavast
Eisbein schreef:
Ruud.
Piet Stavast had informatie verstrekt en dat werd niet duidelijk vermeld.
Ergo nam Gerrit aan dat dit een alias was.
.


Nou, niet helemaal, ik nam het niet aan, het staat er letterlijk.
Ook in de uitgetypte versie, waar wel een wijziging op de sterfdatum wordt gemaakt
(maar dus niet op de onwaarschijnlijke schuilnaam).

Als het Stavast was, die informatie verstrekte over Bakker, dan is zijn naam op de kaart te verklaren.
Probleem is dat de bron van de info op de kaart vaak niet genoemd wordt en de info er daarnaast
soms slordig opgekrabbeld werd, wat fouten in de hand werkt.

_________________
Zij waren jong, hielden van het leven,
zij hebben het geriskeerd, zij hebben het gegeven,
opdat het uwe mooi zal zijn.

Andre Boude, para operatie Amherst


ma feb 17, 2014 9:36 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Drentse Gerrit

Geregistreerd:
vr jul 26, 2013 2:06 pm
Berichten: 183
Woonplaats: Assen
Bericht Re: Piet Stavast
JW1985 mooie akte (waar tover je die vandaan?)

Politieman Haandrikman verzorgde de formaliteiten in de Oosterduinen.

Marechaussee Willem Kooijmans regelde de opgraving in Bonhagen. Ik heb een verklaring van mevrouw Elzinga, die verklaard dat Kooijmans veel en goed werk verrichte voor de bewoners en de onderduikers in Norg. Ik heb twee foto's van hem, die waarschijnlijk bij de beschrijving van het hele verhaal komen. De late aangifte van het overlijden is te verklaren door het gegeven dat deze pas na de identificatie gedaan kon worden. Tot die tijd was onbekend wie de overledene was.

_________________
Zij waren jong, hielden van het leven,
zij hebben het geriskeerd, zij hebben het gegeven,
opdat het uwe mooi zal zijn.

Andre Boude, para operatie Amherst


ma feb 17, 2014 10:29 pm
Profiel
jw1985

Geregistreerd:
ma nov 28, 2011 9:35 pm
Berichten: 302
Bericht Re: Piet Stavast
Slordig, bronvermelding vergeten....

Alsnog: de akte

http://www.drenlias.nl/sidee95f33bc6e97 ... 1619450390

_________________
Never think that war, no matter how necessary, no matter how justified, is not a crime.

Ernest Hemingway


ma feb 17, 2014 10:43 pm
Profiel
ruud (rjajo)

Geregistreerd:
ma aug 26, 2013 2:29 pm
Berichten: 53
Bericht Re: Piet Stavast
Gerrit er zijn vele archieven die al online te bezoeken zijn b.v. Drenlias maar ook Familysearch.org (een van mijn favorieten)


ma feb 17, 2014 11:24 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Drentse Gerrit

Geregistreerd:
vr jul 26, 2013 2:06 pm
Berichten: 183
Woonplaats: Assen
Bericht Re: Piet Stavast
Ruud en jw bedankt! Die zet ik ook bij mijn favorieten.

_________________
Zij waren jong, hielden van het leven,
zij hebben het geriskeerd, zij hebben het gegeven,
opdat het uwe mooi zal zijn.

Andre Boude, para operatie Amherst


ma feb 17, 2014 11:55 pm
Profiel
ruud (rjajo)

Geregistreerd:
ma aug 26, 2013 2:29 pm
Berichten: 53
Bericht Re: Piet Stavast
Gerrit ken je wiewaswie ook al ??


di feb 18, 2014 1:11 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Drentse Gerrit

Geregistreerd:
vr jul 26, 2013 2:06 pm
Berichten: 183
Woonplaats: Assen
Bericht Re: Piet Stavast
Die wel, maar tips over leuke zoeksites zijn altijd welkom! Bedankt!

_________________
Zij waren jong, hielden van het leven,
zij hebben het geriskeerd, zij hebben het gegeven,
opdat het uwe mooi zal zijn.

Andre Boude, para operatie Amherst


di feb 18, 2014 10:01 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group