Het is nu vr maart 29, 2024 12:19 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
[GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: [GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR
Vergeet alleen niet dat het enige doel van dat onderzoek is geweest de 'heldenstatus' van Jan van Hoof te bevestigen en niet per definitie waarheidsvinding tot doel had.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jun 11, 2014 12:02 pm
Profiel WWW
Eisbein
Bericht Re: [GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR
Wilco.

De doelstelling van die commissie weet (wist) ik niet.

Maar het zoeken naar de waarheid is toch nodig om een bevestiging te krijgen van de wel of niet heldenstatus van J. van Hoof.

Het zou dan toch mogelijk geweest zijn dat als "bijvangst" een andere naam boven kwam drijven.


wo jun 11, 2014 3:24 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: [GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR
In die tijd had Nederland Wo2 helden nodig en is er nogal gestuurd naar een 'gunstige' uitkomst van diverse onderzoeken in verband met toekenningen van hoge onderscheidingen. Hierbij wil ik niets afdoen van heldendaden en moed die wel degelijk is getoond, maar van werkelijke waarheidsvinding is niet veel sprake geweest in die tijd. Dit heeft nog jarenlang nageëbt, kijk maar naar de boeken van De Jong en de vele misvattingen die daar bij nader onderzoek in blijken te staan.

Wat Jan van Hoof betreft, lees alle stukken maar na, er is geen sluitend bewijs te vinden dat hij daadwerkelijk verantwoordelijk is geweest voor de 'redding' van de Waalbrug. Overigens ook geen ontkennend bewijs, evenmin dat er bewijzen zijn gevonden in zowel Nederlandse, Britse als Amerikaanse stukken, dat ook maar enige ontsteking van de Waalbrug is vernietigd, voordat de Waalbrug zelf was veroverd.
In de Amerikaanse stukken wordt slechts gerept over de mogelijkheid van een ontstekingsmechanisme dat volgens het Nederlandse Verzet zich in het postkantoor bevond. Hier is de groep van Adams op af gestuurd en die hebben een (volgens US stukken) 'Switchboard' vernietigd aldaar dat mogelijk diende als mechanisme om de brug op te blazen.
Geen enkel bewijs of tekstverwijzing is in officiele stukken te vinden dat zich in het Valkhof, onder het Valkhof of in de Belvedere een dergelijk mechanisme bevond (de enige teksten die daarop wijzen zijn enige boeken van Amerikaanse auteurs die abusievelijk dit aangeven als zouden militairen van 508th PIR al bij de eerste aanval op de Waalbrug in de Belvedere zijn geweest, dit is pertinente onwaarheid.
Bij de eerste aanval liep men aanvankelijk vast aan het Keizer Karelplein (op ruime afstand van de brug). Via omzwervingen wist men uiteindelijk het Keizer Lodewijkplein te bereiken, maar liep daar vast op Duitse verdediging, hierbij heeft Henderson zijn DSC verworven. Een kleine patrouille olv Adams was via een andere route naar het postkantoor gezonden om aldaar te verifieren of het bericht van het verzet klopte. Na de inval in het postkantoor probeerden zij zich bij hun kameraden aan het Keizer Lodewijkplein te voegen, maar liepen al direct bij het verlaten van het postkantoor vast op Duitse patrouilles aan die zijde van de Oranjesingel. Adams en zijn team hebben zich toen teruggetrokken naar een pand op de hoek Lange Hezelstraat/Jodenberg, waar ze zich tot 20 september hebben schuilgehouden in 'Duits' gebied.
De enige Amerikanen die voor 20 september op de Waalbrug zijn geweest, waren van een verkenningspatrouille van vier man, die ongeveer 2 minuten de Waalbrug in handen hebben gehad. Zij waren vooruit gezonden en kwamen aan bij de Waalbrug, praktisch op het moment dat de eerste verkenningswagens van het 9 SS Verkenningsbataljon de Waalbrug aan de Noordkant op reden. Zich realiserend dat zij het met hun vieren niet tegen deze pantserwagens konden opnemen en wetend dat 508 op dat moment nog niet eens aan het Keizer Karelplein waren gearriveerd, hebben zij zich teruggetrokken richting de begraafplaats aan de Daalseweg.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jun 11, 2014 4:52 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: [GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR
De eerste echte zekerheid dat explosieven zijn ontmanteld, was de eenheid die direct achter de vier tanks van Sergeant Robinson, dus nog tijdens de gevechten op de Waalbrug (die al plaatsvonden voordat de Valkhof en het Hunnerpark geheel waren veroverd), de Waalbrug op gingen om alle draden en ontstekingen die zij tegenkwamen los te trekken.

De eerste verwijzing over een mislukt opblazen van de Waalbrug is eigenlijk pas afkomstig van een naoorlogse verklaring van Duitse kant, op dramatische wijze verbeeld in de film Slag om Arnhem.

Overigens vermeld de verlening van de MWO aan van Hoof ook het volgende:
“met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid sabotage aan de springlading van de brug heeft gepleegd” (Koninklijk Besluit van 9 Januari 1952 no. 57). He vager kan je het maken.

De commissie zelf, onder voorzitterschap van Luitenant-Generaal b.d. J.J.G. Baron van Voorst tot Voorst, kwam op 21 november 1951 tot de conclusie dat JAN VAN HOOF niet kan worden beschouwd als "de Redder" van de brug (conclusie 8, pagina 23).

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


wo jun 11, 2014 5:13 pm
Profiel WWW
Eisbein
Bericht Re: [GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR
Nieuwsgierig gemaakt ben ik in De Jong gaan kijken.
Ik weet niet of de notaties in de wetenschappelijke editie die ik bezit ook in de normale versie voorkomen, maar in deel 10a, eerste helft staat op blz. 382n en 383n de oorzaak waarom de brug niet opgeblazen werd.
Dat was op bevel van Model d.d. 17 september, weliswaar tegen de zin in van Christiaansen.
Het is nogal een lang stuk tekst om hier weer te geven.


wo jun 11, 2014 9:33 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: [GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR
Citaat:
Nieuwsgierig gemaakt ben ik in De Jong gaan kijken.
Ik weet niet of de notaties in de wetenschappelijke editie die ik bezit ook in de normale versie voorkomen, maar in deel 10a, eerste helft staat op blz. 382n en 383n de oorzaak waarom de brug niet opgeblazen werd.
Dat was op bevel van Model d.d. 17 september, weliswaar tegen de zin in van Christiaansen.
Het is nogal een lang stuk tekst om hier weer te geven.


Dit is algemeen bekend, maar het gaat om de mislukte poging tot opblazen op 20 september, toen de vier Britse tanks over de brug gingen. Toen bleek de ontsteking niet te werken. De discussie over hoe en wie eventueel dit onklaar gemaakt was (waarop ook Van Hoofs geschiedenis is gebaseerd) gaat over dat moment en niet het besluit om in eerder instantie de brug niet op te blazen.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do jun 12, 2014 12:46 pm
Profiel WWW
Eisbein
Bericht Re: [GEZOCHT] Naam sergeant 508th PIR
Dit is een niet op te lossen vraagstuk omdat de grote onbekende meespeelt.
Model wist dat de brug niet opgeblazen zou worden.
Dat wisten de jongens van sergeant Robinson niet en trokken, zoals elke oprukkende eenheid doet, de verdachte snoeren en dergelijke kapot.
Naderhand, bij gebrek aan historie, konden zij naar waarheid zeggen dat zij een (toekomstig) opblazen hadden voorkomen.
Jan van Hoof is door het weinige wat hij vlak voor zijn dood over de springlading heeft gezegd eveneens een vraagteken.
Dus voor mij is dit een dubbel zes.
De één wist niet wat de ander wel of niet had gedaan.
Maar de brug bleef heel.


do jun 12, 2014 2:49 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 15 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group