Het is nu do maart 28, 2024 2:07 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Bevrijding van Auschwitz-Birkenau 
Auteur Bericht
Hans22
Bericht Bevrijding van Auschwitz-Birkenau
Twee Franse weekbladen, Paris Match en de Nouvel Observateur zijn deze week uitgekomen met een speciaal nummer over de "Bevrijding van de concentratiekampen in 1945".

Gisteravond op de Franse télevisie-zender Antenne 2 een speciale uitzending met het motto "Pour ne jamais oublier". ("Om nooit te vergeten") over de "Bevrijding van de concentratiekampen in 1945" met de uitzending om 23:45 van de documentaire-film van de Franse réalisateur Alain Resnais "Nacht und Nebel" (35 min. 1935) .

Afschuwelijke, onverdragelijke beelden, hoe de gedéporteerden in de zgn. douches vergast werden door Zyklon B gas (een product van de firma Bayer, die ook nu nog bestaat en o.a. asperine maakt).

En hoe na de bevrijding van het kamp Auschwitz-Birkenau, 27 januari 1945, honderden (duizenden) naakte lijken, waar voor men geen tijd had deze te verbranden, met een bulldozer in een massagraf geduwd werden. Transport van gedéporteerden door Opel-Blitz vrachtwagens, waarvan het embleem, een bliksemflits nog steeds de calendes van de Opel Corsa en andere modellen met trots draagt. (Opel is een filiaal van de amerikaanse automobielmaatscappij General Motors in Detroit, Michigan).

De gasovens werden gemaakt door de firma Bosch, met zou eigenlijk niets moeten kopen van genoemde merken, en Krupp koffiemachines ook niet.

Zou men ook het Duitse volk kunnen vergeven voor deze afschuwelijke daden?? Simone Veil kan het niet vergeten. Hoe hebben mensen van een land met een zeer gecultiveerd volk op het gebied van muziek, architektuur en litteratuur zo blindeloos één man, Adolf Hitler, kunnen volgen??

En dan nog te denken dat er vandaag nog politieke mensen in Frankrijk zijn, zoals Jean-Marie le Pen en Bruno Gollnisch van de ultra-rechtse partij Front National, die de werkelijkheid van de vernietiegingskampen en de Shoah willen ontkennen. Maar niet alleen in Frankrijk zijn er révisionnisten.

Beide genoemde personen worden op dit moment door de Franse justitie vervolgd.

29 staatshoofden zullen op 27 januari 2005 in Auschwitz aanwezig zijn voor de 60ste verjaardag van de bevrijding van het kamp door de Russische troepen.

Waakzaam blijven tegen iedere form van révisionnisme en banalisation van het nazisme.


za jan 15, 2005 9:36 am
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht Re: Bevrijding van Auschwitz-Birkenau
Hans22 schreef:
De gasovens werden gemaakt door de firma Bosch, met zou eigenlijk niets moeten kopen van genoemde merken, en Krupp koffiemachines ook niet.

Ik zie niet in wat mensen die nu werken bij deze firma nog voor schuld dragen aan de holocaust en waarom we 60 jaar na dato deze bedrijven dus nog moeten boycotten.

Hans22 schreef:
Zou men ook het Duitse volk kunnen vergeven voor deze afschuwelijke daden??

We moeten vergeven, maar niet vergeten. De mensen die hoofdverantwoordelijk waren voor de holocaust zijn allang overleden. Tevens moeten we ons beseffen dat de schuldvraag heel wat moeilijker ligt. Racisme en daaruit voortkomend genocide is niet iets typisch Duits, maar is iets wat onder alle volken voor kan komen.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


za jan 15, 2005 12:32 pm
Profiel WWW
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht Re: Bevrijding van Auschwitz-Birkenau
Hans22 schreef:
Afschuwelijke, onverdragelijke beelden, hoe de gedéporteerden in de zgn. douches vergast werden door Zyklon B gas (een product van de firma Bayer, die ook nu nog bestaat en o.a. asperine maakt).


De firma Bayer werkte vermoedelijk onder I.G. Farben. In de volgende tekst worden ook andere bedrijven genoemd. Tevens wordt aangegeven dat er verantwoordelijke directeuren bestraft zijn, waardoor een boycot nog minder relevant is. Heel wrang is ook dat volgens deze tekst een jood Zyklon-B in de jaren '20 heeft uitgevonden...

Citaat:
De pesticide werd door de Nazi's gebruikt in de gaskamers van de Holocaust in de vernietigingskampen Auschwitz Birkenau en Majdanek.

Initieel werd Zyklon B in de concentratiekampen gebruikt voor het ontluizen, ter bestrijding van tyfus. In september 1941 werden in Auschwitz I de eerste experimenten uitgevoerd met het doden van mensen met behulp van het vergif. Zyklon B werd daarvoor geleverd door de Duitse bedrijven Degesch (Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung GmbH) en Tesch und Stabenow, onder licentie van octrooi-houder I.G. Farben. De Nazi's bevolen Degesch daartoe het Zyklon B te produceren zonder de waarschuwingsstof, wat tegen de Duitse wet was. Na de oorlog werden twee directeuren van Tesch door een Brits oorlogstribunaal berecht en geëxecuteerd voor hun aandeel in het leveren van de stof. Zyklon B werd in de eerste instantie ontwikkeld in de jaren 1920 door Fritz Haber, een Duitse jood die in 1934 moest emigreren.

Gebruik van het woord Zyklon (Duits voor cycloon) is nog altijd een bron van woede voor Joodse groeperingen. In 2002 moesten zowel Bosch Siemens Hausgeräte als Umbro pogingen laten varen om de term als handelsmerk te gebruiken voor hun producten.

Zyklon A was ook een pesticide met cyanoformaat-methyl als werkzame component. Productie ervan werd onder het Verdrag van Versailles verboden omdat het kon dienen als een reactant in de productie van strijdgassen.

Bron: Wikipedia

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


za jan 15, 2005 1:06 pm
Profiel WWW
Harro
Bericht Re: Bevrijding van Auschwitz-Birkenau
Hans22 schreef:
door Opel-Blitz vrachtwagens, waarvan het embleem, een bliksemflits nog steeds de calendes van de Opel Corsa en andere modellen met trots draagt. (Opel is een filiaal van de amerikaanse automobielmaatscappij General Motors in Detroit, Michigan).

Hans22 schreef:
De gasovens werden gemaakt door de firma Bosch, met zou eigenlijk niets moeten kopen van genoemde merken, en Krupp koffiemachines ook niet.

Duitse bedrijven met duizenden werknemers moeten failliet om wat zestig jaar geleden gedaan werd door mensen die nu, als ze al niet dood zijn, al tientallen jaren niets meer met het bedrijf temaken hebben? Dat meen je niet.
Hans22 schreef:
Zou men ook het Duitse volk kunnen vergeven voor deze afschuwelijke daden??

Dat hangt er vanaf wie "men" zijn. Verreweg de meeste mensen zijn de oorlog vergeten, nemen de Duitsers niets meer kwalijk of staan er niet meer bij stil. Maar er zijn natuurlijk altijd mensen die met hun blinde haat hun verstand en rede in het verleden laten en daarmee een onschuldige generatie moderne Duitsers blijven afrekenen op het gedrag van hun grootouders en overgrootouders.
Hans22 schreef:
Waakzaam blijven tegen iedere form van révisionnisme en banalisation van het nazisme.

Oppassen voor paranoia. Ik heb "Continental" banden onder mijn fiets en dat bedrijf was vast fout in de oorlog.


za jan 15, 2005 1:37 pm
geert
Bericht 
en Hans22 zal dan nog niet gedacht hebben aan "volkswagen" en zoveel andere duitse produkten die een WOII verleden hebben maar nu totaal niks meer te maken hebben met het Duitsland van voor 1946.


za jan 15, 2005 2:01 pm
Jesper
Bericht 
En ik draag Hugo Boss kostuums en laten die nu verantwoordelijk zijn geweest voor de kledij van de SS-officieren... En ik heb volkswagen gereden en ja, de naam zegt het al...

Maar, hoewel ik de boycot stelling enigszins overtrokken vindt, ben ik wel van mening dat de rol van dergelijke bedrijven in de oorlog, die natuurlijk verre van netjes was en zelfs soms ronduit schandalig, niet vergeten mag worden en ze inderdaad nog wel aan aangerekend mag worden.

Alleen ten aanzien van Krupp ben ik het niet eens. Krupp was een bedrijf dat al veel langer bestond, ver voor WOII. Natuurlijk zei dat bedrijf niet, nee we produceren niets, het lag niet anders dan in de lijn der verwachting dat zij ook voor dit regime hun werk zouden doen.

En IG Farben is wel degelijk 'verboden' en failliet verklaard en betaald al gedurende vele decennia geld uit aan slachtoffers en nabestaanden die door hun bedrijfsvoering in WOII benadeeld zijn.


za jan 15, 2005 2:02 pm
Jesper
Bericht 
En natuurlijk zijn veel goedlopende bedrijven doorgegaan omdat men wilde voorkomen dat er, net als na WOI, een slechte economische situatie zou ontstaan. Amerika heeft natuurlijk veel geinversteerd in deze bedrijven, puur en alleen om Duitsland weer op de rails te krijgen. Het zou wat zijn als wederom Duitsland in een diep gat zou vallen, hoe moeilijk het ook was om wraakgevoelens te negeren, wat geheel begrijpelijk is natuurlijk. Derhalve denk ik dat het nu nog aanrekenen van die bedrijven van 60 jaar geleden niet geheel meer op zijn plaats is. Wel moet het altijd herinnerd worden, zo'n bedrijf moet zich er natuurlijk wel bewust van zijn.


za jan 15, 2005 2:04 pm
Leo
Bericht 
Vele Duitse bedrijven waren reeds aktief VOOR de oorlog en toen was er geen sprake van een boycot. Het is normaal dat een land dat een (in dit geval agressie)oorlog start zijn industrie inschakeld in de oorlogseconomie. Het gebeurt heden ten dage nog steeds dat bewindleiders worden verkozen door industrie en grootkapitaal.
Waar zouden we,ocharme,staan als we deze lijn doortrekken ?
-Geen Japanse auto's of speeltjes.
-Geen Italiaanse pasta's.
-Geen Amerikaanse high-tech.
-Geen Franse wijn.
-Geen Belgische frietjes.
-Geen Engelse whiskey.
Laat het voor mij maar zoals het nu is.

...-


za jan 15, 2005 2:15 pm
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 11903
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
En als we dan inderdaad doorgaan, wie is er verantwoordelijk voor de huidige stand in de ruimtevaartwereld en daardoor dus ook indirect voor alles wat uit de ruimtevaarttechniek ontwikkeld is? Werner von Braun, de man achter de vernietigingswapens V1 en V2. Heeft iemand ooit trouwens wel eens naar de rol tijdens de bezetting gekeken van Nederlandse Bedrijven als Fokker (nu wel failliet maar toch), Philips, DAF, Telegraaf, de Schelde enz enz enz.
Revisionisme moet je inderdaad bestrijden, maar geld dat ook niet voor het revisionisme in het nu nog oproepen voor het boycotten van bedrijven die 60 jaar geleden iets hebben gedaan wat toen de enige overlevingsmogelijkheid van dat bedrijf was?
En wat te denken van bedirjven die hun rol hadden in de Vietnamoorlog, in de stirjd in NEderlands-Indie en Nieuw Guinea na Wo2, bij de APartheid in Zuid-Afrika enz. enz. enz.
Maar kijk dan gelijk ook wat al die bedrijven voor goede dingen hebben gedaan en ontwikkeld in onze industriele geschiedenis en de balans zou dan wel eens anders kunnen zijn.
Ik denk eerlijk gezegd dat er wel serieuzere zaken zijn waar we ons mee bezig kunnen houden.
Wel vergeven maar niet vergeten.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


za jan 15, 2005 4:10 pm
Profiel WWW
Hans22
Bericht 
Men kon duidelijk in de film "Nacht und Nebel" zien dat op de vaten Zyklon B het handelsmerk van de firma Bayer stond. De firma maakte zeer waarschijnlijk deel uit van I.G.Farben (Interessen Gesellschaft Flarben), alsmede de filmrollen-fabrikant Agfa (Aktien Gesellschaft Farben), daarom heb ik jarenlang alleen Kodak films gebruikt voor fotografie.

De moderators hebben natuurlijk gelijk dat men de hedendaagse werknemers van de genoemde firma's niet verantwoordelijk kan stellen van de acties van de directies van die firma's gedurende de Tweede Wereldoorlog.

Het is inderdaad dankzij de economische hulp van de Verenigde Staten van Amerika en door het Marshall-plan dat de Duitse industrie weer werd opgebouwd werd. En dat door de inspanningen van President Charles de Gaulle en Kanselier Kunrad Adenauer er nu uiteindelijk vrede kwam tussen Frankrijk (wat drie (in 1870, 1914 en 1939) oorlogen met Duitsland heeft meegemaakt) en Duitsland kwam en de politieke basis werd gelegd voor een Verenigd Europa.

De zware economische verplichtingen en terug betaling van oorlogsschulden opgelegd door de geallieerden aan Duitsland aan het einde van de Eerste Wereldoorlog, werd direct en indirect de de oorzaak van de economische crisis in de wereld vanaf 1929 en de hoogdravende inflatie in Duitsland en bracht Hitler aan de macht door deze crisis, de er opvolgende werkeloosheid na de politieke mislukking van de kortlevende Republiek van Weimar.

Prettig weekeinde aan allemaal.


za jan 15, 2005 4:28 pm
Hans22
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
:

"En wat te denken van bedirjven die hun rol hadden in de Vietnamoorlog, in de stirjd in NEderlands-Indie en Nieuw Guinea na Wo2, bij de APartheid in Zuid-Afrika enz. enz. enz."

Ik zeg : Dat heeft natuurlijk niets met de Tweede Wereldoorlog, de bevrijding van Auschwitz-Birkenau of de film "Nacht und nebel" te maken.

"Wel vergeven maar niet vergeten".


Ik zeg : Daar ben ik het wel mee eens, ook zal je moeten toegeven dat het moeilijk is te vergeven als je zulke beelden als in de fim "Nacht und Nebel" ziet.

Maar is het doel van dit forum niet om er vrij over te spreken, ook misschien als we wel eens iets nuttigers te doen zullen hebben, bijv. lezen, TV kijken of een sport te beoefenen.

MVG


za jan 15, 2005 4:41 pm
Harro
Bericht 
Ik denk dat eenieder die kan vergeven ipv blijft haten laat zien dat hij boven de daders staat.


za jan 15, 2005 4:46 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
Hans22 schreef:
Ik zeg : Daar ben ik het wel mee eens, ook zal je moeten toegeven dat het moeilijk is te vergeven als je zulke beelden als in de fim "Nacht und Nebel" ziet.

Maar is het doel van dit forum om er vrij over te spreken, ook misschien als we wel eens iets nuttigers te doen zullen hebben, bijv. lezen, TV kijken of een sport te beoefenen.

MVG

Het gaat erom dat het geen enkel nut meer heeft om nu nog schuldigen aan te wijzen. De hoofdverantwoordelijken zijn allang overleden. Op enkele oorlogsmisdadigers na valt niemand in Duitsland nog wat te verwijten. Mensen die nu nog haat koesteren zijn blijven hangen in het verleden.

Natuurlijk zijn deze beelden verschrikkelijk maar deze beelden moeten 60 jaar na dato geen haat meer oproepen naar het huidige Duitsland. Ze moeten juist het besef oproepen dat we haat moeten verbannen uit onze samenleving. We moeten leren van de holocaust zodat dit nooit meer gebeurd. Niet vergeten, maar wel vergeven dat blijft de kern van dit verhaal.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


za jan 15, 2005 4:50 pm
Profiel WWW
Erik_C
Bericht 
Hans22 schreef:
De firma maakte zeer waarschijnlijk deel uit van I.G.Farben (Interessen Gesellschaft Flarben), alsmede de filmrollen-fabrikant Agfa (Aktien Gesellschaft Farben), daarom heb ik jarenlang alleen Kodak films gebruikt voor fotografie.



I.G. Farben werdt door de Amerikanen in 4en gesplitst en maakten zo afzonderlijk een doorstart. Drie van deze 4 bedrijven(en dat zijn o.a. BASF en BAYER) dragen heden ten dage een zeer belangrijk steentje bij aan de Duitse economie.


za jan 15, 2005 6:10 pm
Erik_C
Bericht 
Wilco_Vermeer schreef:
En wat te denken van bedirjven die hun rol hadden in de Vietnamoorlog, in de stirjd in NEderlands-Indie en Nieuw Guinea



Bijdragen aan de strijd van je eigen land, van je eigen leger lijkt me niet meer dan normaal. Hoe kan je dit vergelijken met meewerken aan de moord op miljoenen joden?


za jan 15, 2005 6:13 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group