Het is nu di apr 16, 2024 8:42 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Jehovah's Getuigen in de concentratiekampen 
Auteur Bericht
Neus
Bericht 
Ik begrijp je punt. Naar mijn mening is het volkomen terecht dat er meer aandacht is gekomen voor andere vervolgde groepen buiten de joden in de geschiedschrijving.


di jan 15, 2008 5:29 pm
ErnstJan
Bericht 
Ik heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is.


di jan 15, 2008 5:31 pm
lars40/45
Bericht 
Vergeet in het kader van dit verhaal ook vooral de hedentendage onbegrijpelijke willekeur in het benoemen van de unerwunsten niet.

Een zeer goede documentaire van de BBC (The Nazis a warning from history)
toont op pijnlijke wijze aan hoe dat zit.

Bij naoorlogs onderzoek verbaasd het de onderzoekers hoe bereidwillig gewone burgers waren om anderen aan te geven. Een buurvrouw die zgn afweek doordat ze weinig bezoek ontving, alleen woonde en niet regelmatig de Hitler groet bracht kon al aanleiding geven tot meldingen aan de lokale Gestapo.
Die lokale Gestapo kreeg veel van dit soort vage meldingen binnen die hen flink op weg hebben geholpen.
Opvallend vaak blijken Duitsers bij de confrontatie (met document , datering en handtekening ) hierbij weinig last van schuldgevoel te hebben en iets te vaak last van geheugenverlies........
WIR HABEN ES NICHT GEWUST............. :oops:


di jan 15, 2008 6:04 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6998
Bericht 
Onderscheid tussen de vervolging van Jehova-getuigen en Joden moet toch echt gemaakt worden. Er was geen plan om alle Jehova-getuigen uit te roeien. Ze werden afgevoerd naar concentratiekampen en niet naar vernietigingskampen. Aan het leed van hen als groep vervolgden doet dit niks af, maar historisch gezien is dit wel een belangrijk verschil.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


di jan 15, 2008 6:20 pm
Profiel WWW
Neus
Bericht 
Kevin schreef:
Onderscheid tussen de vervolging van Jehova-getuigen en Joden moet toch echt gemaakt worden. Er was geen plan om alle Jehova-getuigen uit te roeien. Ze werden afgevoerd naar concentratiekampen en niet naar vernietigingskampen. Aan het leed van hen als groep vervolgden doet dit niks af, maar historisch gezien is dit wel een belangrijk verschil.


Het was wel degelijk de bedoeling om alle Jehovah's Getuigen uit te roeien, dit blijkt ook uit Hitlers eigen woorden in 1934;

„Diese Brut wird in Deutschland ausgerottet.“

Enkel het einde van de tweede wereldoorlog heeft dit lot kunnen voorkomen.


wo jan 16, 2008 3:36 pm
ErnstJan
Bericht 
Neus schreef:
Kevin schreef:
Onderscheid tussen de vervolging van Jehova-getuigen en Joden moet toch echt gemaakt worden. Er was geen plan om alle Jehova-getuigen uit te roeien. Ze werden afgevoerd naar concentratiekampen en niet naar vernietigingskampen. Aan het leed van hen als groep vervolgden doet dit niks af, maar historisch gezien is dit wel een belangrijk verschil.


Het was wel degelijk de bedoeling om alle Jehovah's Getuigen uit te roeien, dit blijkt ook uit Hitlers eigen woorden in 1934;

„Diese Brut wird in Deutschland ausgerottet.“

Enkel het einde van de tweede wereldoorlog heeft dit lot kunnen voorkomen.


Heb je misschien meer van deze toespraak waarin dit staat, zo'n zin opzich kun je zo weinig uithalen.


wo jan 16, 2008 3:39 pm
Neus
Bericht 
Beginnend mit dem 8. Oktober 1934 wurden den Postämtern etwa 20.000 Telegramme und Briefe aus der ganzen Welt an Adolf Hitler zugestellt.

„Ihre schlechte Behandlung der Zeugen Jehovas empört die guten Menschen und entehrt Gottes Namen + Hören Sie auf Jehovas Zeugen weiterhin zu verfolgen sonst wird Gott Sie und Ihre nationale Partei vernichten.“

Hitler soll darauf hin gesagt haben: „Diese Brut wird in Deutschland ausgerottet.“ Damit war die Zeit der Verhandlungen und Zugeständnisse endgültig abgeschlossen. Es gab vermehrt Polizeiberichte über die Tätigkeit der verbotenen „internationalen Bibelforscher“. Die fortgesetzte Zurückhaltung Balzereits wurde von den übrigen Zeugen Jehovas zunehmend feindselig betrachtet. Im Mai 1935 wurde Balzereit von den Nazis verhaftet und 1936 offiziell von den Zeugen Jehovas ausgeschlossen, weil er und seine Mitangeklagten im Gerichtsverfahren keine Stellung für die Lehre der Zeugen Jehovas bezogen hätten.

Bron; http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jeh ... ozialismus


wo jan 16, 2008 3:48 pm
ErnstJan
Bericht 
Ik heb gekeken in Ian Kershaw biografie van Hitler over wat Hitler gezegd heeft en in beide delen word er daar 1 keer iets over gezegd.

Deel 1 pagina 704

Citaat:
Voor Werner Best, Heydrichs vertegenwoordiger, was de politie een 'strijdbaar verband', dat in het leven geroepen was om 'alle ziektesymptonen en iedere 'kiem van ordeverstoring' die een bedreiging vormden voor de 'politieke gezondheid van de natie te bestrijden. Een politiemacht die van dergelijke premissen uitging, had geen aanwijzingen nodig van Hitler om de doelgroep van zogenaamde 'vijanden van de staat' en zij die een 'gevaar voor het volk flink uit te breiden. De lijst kon naar believen langer gemaakt worden. IJverige carrierejagers bij de politie en SS-ideologen spanden zich eengezind in om nieuwe ínterne 'vijanden'te vinden die bestreden moesten worden.

......

De meeste van deze nieuwe 'vijanden' waren zwakke, weinig geliefde en sociale randgroeperingen als zigeuners, homoseksuelen, bedelaars, 'anti-socialen', 'werkschuwen' en gewoonte misdadigers.

In het streven om iedere institionele speelruimte teniet te doen, richte de vervolging zich niet alleen tegen die religieuze groepering die niet wilden buigen voor de totale aanspraken van de nazi-staat, zoals de Jehova's-getuigen of de 'politieke actieve' vertegenwoordigers van de grote Christelijke geloofsgemeenschappen, maar ook tegen kleine Christelijke sekten als de Mormonen of zevendedagfs-adventisten, die wel alle moeite deden om het nationaal-socialisme tegemoet te komen.


Kijk dat de Jehovah's vervolgd en vermoord zijn dat is voor mij duidelijk en ik vind het verschrikkelijk maar voor mij is het niet duidelijk of Hitler ze gericht wou uitmoorden zoals bij de Joden.

Als ik dit stuk hierboven lees dan zijn ze op eigen iniatief van de SS vervolgd. En wat Kevin zei ze zijn in concentratiekampemn gevangen gezet en niet in vernietegingskampen.


wo jan 16, 2008 4:36 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6998
Bericht 
Het is niet uit te sluiten dat Hitler had bevolen tot de uitroeiing van Jehova-getuigen, nadat Europa Jodenvrij verklaard was. Dat geldt evengoed voor "hardnekkige" communisten, sociaal-democraten, homoseksuelen en 'asocialen'. We moeten het echter met de feiten doen. En hoe vreselijk sommige Jehova-getuigen (en communisten, sociaal-democraten en homoseksuelen) ook geleden hebben; ze werden niet slachtoffer van een systematisch uitroeiingsprogramma op racistische grond. Daarmee bagatelliseer ik hun lot niet, want de wijze waarop ze vervolg werden was gruwelijk en er zijn ook ontzettend veel niet-Joden gestorven in concentratiekampen.

Volgens een schatting van het USHMM bleven 20.000 Jehova-getuigen in Duitsland actief voor hun geloof. De helft van hen werd veroordeeld en zaten 1 maand tot 4 jaar gevangen, met een gemiddelde van 18 maanden. 2.000 tot 2.500 Duitse Jehova-getuigen kwamen terecht in concentratiekampen plus 700 tot 800 niet Duitse Jehova-getuigen. Geschat wordt dat 1.000 Duitse en 400 niet-Duitse Jehova-getuigen daar omkwamen. 250 Jehova-getuigen kregen de doodstraf, vooral door Militaire Tribunalen, omdat ze weigerden dienst te doen in de Wehrmacht. Bron: USHMM.

Belangrijk is het verschil tussen raciale en politieke vervolging. Van Jehova-getuigen, homoseksuelen, communisten en andere politieke gevangenen werd aanvankelijk verwacht dat ze na een keiharde aanpak in een concentratiekamp zich wel zouden schikken naar de normen en waarden van de nazi's. Voor de oorlog werden veel politieke gevangenen na verloop van tijd ook weer vrijgelaten uit de kampen. Ze liepen vervolgens wel het risico om als recidivist opnieuw gevangenen gezet te worden. Tijdens de oorlog werden er volgens mij geen gevangenen meer vrijgelaten, maar het is niet uit te sluiten dat dat wel weer gebeurd was als de oorlog in het voordeel van de nazi's beëindigd was.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


wo jan 16, 2008 5:23 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 8 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group