Zo zie je ook dat Stalin en trawanten t.o.v. hun eigen volk nog grotere misdadigers waren dan Hitler en co.

Ik denk niet dat je hier nog in gradaties kunt denken. Mij lijken beide even erg, hoor.

Hoeveel maal heeft Hitler niet het bevel gegeven geen millimeter terrein prijs te geven of zich terug te plooien op een makkelijker verdedigbare stelling en kwam dat voor elk zinnig mens neer op collectieve zelfmoord van de strijdkracht in kwestie ? Er waren maar bitter weinig officieren die daar tegenin durfden gaan.

Ik ben het gedeeltelijk ermee eens, maar vergeet niet dat Stalin in de jaren 30 al complete bevolkingsgroepen deporteerde en zowat het hele militaire leidingevende corps heeft laten ombrengen.....

Nou heeft Hitler ook heel wat op zijn geweten, maar tot aan WO2 waren de aantallen in Rusland een veelvoud van die van Duitsland....


En inderdaad: wat is het verschil tussen een super misdadiger en een super-super misdadiger?????

Precies. Ik vind niet dat je kunt stellen dat iemand die bijvoorbeeld tien miljoen slachtoffers op zijn geweten heeft een grotere misdadiger is dan iemand die verantwoordelijk is voor één miljoen doden.

Stalin was trouwens het enige staatshoofd dat officieren liet terechtstellen als ze faalden ten velde. Hitler liet ook offiicieren executeren, maar enkel als ze tegen hem samenzwoeren. Wanneer ze faalden ten velde bedankte Hitler hen en verving hen door meer plooibaardere of "hardere" generaals.
Maar dat is iets helemaal anders....

Dat is niet helemaal waar. Generalleutnant Ferdinand Heim bijvoorbeeld werd in de cel gegooid vanwege zijn falen gedurende de Slag om Stalingrad.

Door een krijgsraad veroordeeld dan?
Misschien omdat hij had teruggetrokken?

In het laatste jaar werden talloze Duitse officieren ter plaatste ge-executeerd voor falend beleid. Na de aanslag op Hitler zat hij er ook niet meer mee. Hitler was net zo non-scrupuleus als zijn counter-part in de SU.

ja, oorlog is hel, maar dan nog kan je het de russen wel kwalijk nemen... een van de belangrijkste reden dat er zoveel dood gingen (min natuurlijk dat duitsland aanviel) is dat ze gewoon massa's mensen met een geweer en een paar patronen erop af stuurde, recht op de linies, zonder tactiek! Sovjet leiding toendertijd was ook een van de schuldige!

en verkrachting is evengoed niet goed te praten en zal dat ook nooit zijn, wie je ook bent en wat je ook doet, het mag niet! zoals ikzelf zeg en vindt: het is een levenslange gevangenisstraf voor vrouwen met een levenslange marteling! pijnlijker kan je bijna niet leven (ken zelf twee vrouwen die het overkomen is.... (gewoon in de 'moderne' samenleving) die zijn geestelijk echt helemaal kapot, ondanks dat het bij een van hen al 12 jaar geleden is!!!!!!!!!)

sorry, moet eens verder lezen op andere pagina's voor ik reageer!

ik las op www.go2war2.nl in een stuk dat zo'n generaal of officier eerst oneervol ontslagen werd om vervolgens door het brute volksgerecht veroordeelt te worden... komt opzich neer op executeren...

Wat een zieke beesten die toentertijd hebben huisgehouden.

GANG RAPE IN NEMMERSDORF

Just inside the east German border with Czechoslovakia, the town of Nemmersdorf was the first to fall into the hands of the victorious Red Army. Overrun by General Gatlitsky's 11th Guards Army, his soldiers, crazy with bloodlust, set about raping, looting and killing with such ferocity that eventually discipline had to be restored to force the soldiers back to fighting the war. From buildings, Russian signs were hung which read ' Soldiers! Majdanek does not forgive. Take revenge without mercy!'. When the Soviet 4th Army took over the town five days later, hardly a single inhabitant remained alive. Women were found nailed to barn doors after being stripped naked and gang raped, their bodies then used for target practice. Many women, and girls as young as eight years old, were raped so often and brutally that they died from this abuse alone. Children were shot indiscriminately and all those trying to flee were crushed to death under the treads of the Soviet tanks. Forty French prisoners-of-war were shot on the spot as spies after welcoming the Red Army as liberators. Seventy one women and one man were found in houses, all dead. All the women, including girls aged from eight to twelve, had been raped.

In other East Prussian villages within the triangle Gumbinnen-Goldap-Ebenrode, the same scenes were witnessed, old men and boys being castrated and their eyes gouged out before being killed or burned alive. In nearby Metgethen, a suburb of Königsberg, recaptured by the German 5th Panzer Division, around 60 women were found in a demented state in a large villa. They had been raped on average 60 to 70 times a day. In nearly every home, the bodies of women and children were found raped and murdered. The bodies of two young women were found, their legs had been tied one limb each between two trucks, and then torn apart when the trucks were driven away in opposite directions. At Metgethen railway station, a refugee train from Konigsberg, consisting of seven passenger coaches, was found and in each compartment seven to nine bestially mutilated bodies were discovered. Alexander Solzhenitsyn, an ex captain in the Soviet Army, recalls, "All of us knew very well that if girls were German they could be raped and then shot. This was almost a combat distinction" (Details of these, and other atrocities, are contained in the Eastern Documentation Section of the German Federal Archives at Koblenz).
The orgy of rape by Soviet troops was far greater than at first believed. Even women and young girls, newly liberated from concentration camps in Poland and in Germany, were brutally violated.



The former concentration camps of Buchenwald and Sachsenhausen were taken over by the the Soviets after World War 11 and became brutal Soviet-run prisons. Tens of thousands of German civilians were arrested during the Soviet occupation. Anyone, young or old, who had any connection with the Hitler regime, or showed signs of unfriendliness to the new communist rulers, were arrested and thrown into these camps without trial. Exposure, starvation and disease soon took their toll. After the collapse of the Communist Government in 1990 investigations were undertaken to trace those many thousands of young men and boys who had simply disappeared. In 1991, excavations at Sachsenhausen uncovered around fifty mass graves 25 feet by 13 feet wide. Digging revealed bodies stacked 15 feet and higher. It was reported by the Brandenburg State that the bodies of 25,500 persons were found at Sachsenhausen. In other mass graves, at Fünfeichen, Lamsdorf and Ketschendorf, the German Government estimates that another 65,000 bodies will eventually be discovered.



THE EXPULSION TRAGEDY

The merciless revenge perpetrated on the entire German civilian population of Eastern Europe during the closing stages of the war, and for many months after, took the lives of over 2,100,000 ethnic German men, women and children. For generations these Germans had lived and toiled in areas that today are part of central and Eastern Europe. Around fifteen million of these Volksdeutsche were driven from their homes and ancestral lands and forced back into the Allied occupied zones of Germany. In Czechoslovakia, memories of the Lidice massacre inspired acts of revenge against German soldiers and civilians. Soldiers were disarmed, tied to stakes, doused with petrol and set alight. Wounded German soldiers from the hospital were hung up on lamposts in Wenzell Square and fires were lit beneath them so that they died the gruesome death of being roasted alive. These ethnic Germans lived in fear of the Russians but no one thought that the dreadful fate which awaited them would not even emanate from the Soviets at all.

Thousands of innocent German residents were murdered in their homes by the Czechs, others were forced into interment camps where they were beaten and maltreated before being expelled. Bishop Beranek of Prague declared: 'If a Czech comes to me and confesses to having killed a German, I absolve him immediately'. The Americans, utterly blind to the political consequences of allowing the Soviets to liberate Czechoslovakia, halted at the Karlsbad-Pilsen-Budweis line. The Sudeten Germans now had no protection from the torrent of bestiality vented on them by the Czechs. In Brno, 25,000 German civilians were forced marched at gun-point to the Austrian border. There, the Austrian guards refused them entry, the Czech guards refused to readmit them. Herded into an open field they died by the hundreds from hunger and cold before being rescued by the US 16th Tank Division on May 8th 1945. In the Russian occupied zones of Eastern Europe and in Germany, hundreds of thousands of civilian men and women, Poles, Czechs, Romanians and Germans, were transported to the Urals in the Soviet Union and used as slave labourers until released in the late 40s. Mostly ignored by the world's press, the unimaginable suffering experienced by the expellees is largely unknown outside Germany, yet it was systematically carried out in a brutal fashion as official Allied policy in accordance with the decisions formulated at Yalta and Potsdam.

Los van het feit dat er in het oosten van Duitselan de meest vreselijke en gruwelijke daden zijn begaan door de Russen. Met geen pen te beschrijven en NIET te rechtvaardigen, is het ook een feit dat Nemmersdorf door Goebbels en zijn trawanten voor een groo deel in scenen te zijn gezet, met als reden; propaganda tbv de Durchhalteparole. Er is door verschillende historici onderzoek naar gedaan en zij onderbouwen een degen onderzoek met feiten.

Die Wahrheit über Nemmersdorf

Russische Gräueltaten oder nationalsozialistische Propaganda?

Nemmersdorf - ein Ort in Ostpreußen, im heutigen Russland. Vor mehr als 55 Jahren ging er in die Geschichte ein, mit einer Bluttat, die bis heute im Bewusstsein vieler Ostpreußen haftet: der erste Angriff der Roten Armee auf deutschem Gebiet.

26 Tote, alles Zivilisten. Grausame Rache sowjetischer Soldaten für mehr als drei Jahre deutscher Gewaltherrschaft? Was geschah wirklich in Nemmersdorf? Aussagen von Zeitzeugen lassen vermuten, dass die NS-Propaganda die Verbrechen nicht nur instrumentalisiert, sondern zum Teil auch inszeniert hat.

Im Oktober 1944 beginnt der Sturm auf Ostpreußen. Zum ersten Mal dringen sowjetische Truppen auf deutsches Gebiet vor. Bei Nemmersdorf kommt der sowjetische Angriff ins Stocken. Wehrmacht und Rote Armee liefern sich einen verlustreichen Stellungskampf. Am 21. Oktober nehmen sowjetische Soldaten den Ort ein. Viele Bewohner können nicht mehr rechtzeitig fliehen und bangen in ihren Häusern um ihr Leben.

Gerda Meczulat, Nemmersdorferin: "Ich bin als Letzte raus, bin gestolpert und dann hingefallen. Und dann hat der Offizier von hinten mit der Pistole auf mich geschossen." Gerda Meczulat überlebt mit einem Kopfschuss. Sie ist die Einzige. Als die deutschen Truppen nach zwei Tagen den Ort zurückerobern, bietet sich ihnen ein Bild des Grauens. Unter den Ermordeten: Alte, Frauen, Kinder.

»"Wenn da geschrieben wurde, es sind Frauen gekreuzigt oder angenagelt worden - das ist ungeheurer Blödsinn."«
Helmut Hoffmann, damals SoldatPresseberichte von Gräueltaten
Kurz darauf treffen Volkssturm und Presse ein. Sie berichten nicht nur von Mord, sondern von unvorstellbaren Gräueltaten, die die Rote Armee an den Nemmersdorfern verübte: Vergewaltigungen, Verstümmelungen, Folter. Doch was haben die Journalisten gesehen? Die Wahrheit oder gestellte Bilder?

Helmut Hoffmann, damals Soldat und als einer der ersten vor Ort, ist überzeugt: Die deutsche Propaganda hat nachgeholfen. "Wenn da geschrieben wurde, es sind Frauen gekreuzigt oder angenagelt worden - das ist ungeheurer Blödsinn. Es ist auch keine Frau vergewaltigt worden. So wie sie dalagen, als sie von den Kameras aufgenommen wurden - das hat man nachträglich gemacht. Man hat die Kleider hochgezogen und auch runtergezogen." Zwischen der Rückeroberung des Ortes und dem Erscheinen der Presse lagen mehrere Tage. Zeit genug, um die grausame Wirklichkeit noch grausamer zu gestalten.

Ein Sonderkommando der geheimen Feldpolizei untersuchte den Fall am 25. Oktober 1944. Das Protokoll bezeugt: Vor Ort befanden sich nicht nur Mitarbeiter der Gaupropaganda, sondern auch der oberste SS-Arzt Prof. Gebhardt und eine Kommission der SS. Haben sie das Schreckensbild von Nemmersdorf entworfen?
Wie erlebte Gerda Meczulat, Überlebende von Nemmersdorf, das Vorgehen der Rotarmisten? "Die haben sich sonst eigentlich ruhig verhalten. Nicht dass sie uns irgendwie belästigt haben, das haben sie nicht getan", erinnert sie sich.
Zitat
»"Goebbels hat sozusagen die freie Verfügung gegeben, die tatsächlichen Gräuel, die ohne Zweifel passiert sind, noch ein bisschen doller zu gestalten."«
Wilfried von Oven, damals Referent des PropagandaministersGoebbels schürt Angst
Goebbels erhebt Nemmersdorf zum Fanal. "Es wurde praktisch in jeder Pressekonferenz darauf hingewiesen, dass die Presse sich intensiv damit beschäftigen und nicht an Details sparen soll", so Wilfried von Oven, damals Referent des Propagandaministers: "Goebbels hat sozusagen die freie Verfügung gegeben, die tatsächlichen Gräuel, die ohne Zweifel passiert sind, noch ein bisschen doller zu gestalten."

Die NS-Propaganda schürt die Angst und will die Deutschen zu eisernem Durchhalten anhalten. Doch sie erreicht das Gegenteil. In jenen Wochen verlassen viele ihre ostpreußische Heimat - gegen die strikten Befehle der Gauleitung. Die Wirklichkeit holte schließlich das Schreckensbild, das die Goebbels-Propaganda entworfen hatte, ein - auf der großen Flucht, die Millionen Menschen das Leben kostete.

Je was me voor John!