Het is nu do maart 28, 2024 3:27 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Russische oorlogsmisdaden 
Auteur Bericht
John S.
Bericht Russische oorlogsmisdaden
Ik weet niet of hier al een topic over is (kon m in ieder geval niet vinden).

Maar de discussies op dit forum spitsten zich wel heel erg toe op de Duitse oorlogsmisdaden. Terwijl de Russen ook heel wat wandaden op hun conto konden nemen....

Toch gek dat er na de oorlog, relatief gezien weinig aandacht voor deze misdaden van de Russen is geweest.

Is hier sprake van "Siegerjustiz" of van selectief geheugen?


ma jan 23, 2006 3:23 pm
John S.
Bericht 
Ik vond dat artikel van Beevor. Erg boeiend:

"Red Army soldiers don't believe in 'individual liaisons' with German women," wrote the playwright Zakhar Agranenko in his diary when serving as an officer of marine infantry in East Prussia. "Nine, ten, twelve men at a time - they rape them on a collective basis."

The Soviet armies advancing into East Prussia in January 1945, in huge, long columns, were an extraordinary mixture of modern and medieval: tank troops in padded black helmets, Cossack cavalrymen on shaggy mounts with loot strapped to the saddle, lend-lease Studebakers and Dodges towing light field guns, and then a second echelon in horse-drawn carts. The variety of character among the soldiers was almost as great as that of their military equipment. There were freebooters who drank and raped quite shamelessly, and there were idealistic, austere communists and members of the intelligentsia appalled by such behaviour.

Beria and Stalin, back in Moscow, knew perfectly well what was going on from a number of detailed reports. One stated that "many Germans declare that all German women in East Prussia who stayed behind were raped by Red Army soldiers". Numerous examples of gang rape were given - "girls under 18 and old women included".

Marshal Rokossovsky issued order No 006 in an attempt to direct "the feelings of hatred at fighting the enemy on the battlefield." It appears to have had little effect. There were also a few arbitrary attempts to exert authority. The commander of one rifle division is said to have "personally shot a lieutenant who was lining up a group of his men before a German woman spreadeagled on the ground". But either officers were involved themselves, or the lack of discipline made it too dangerous to restore order over drunken soldiers armed with submachine guns.

Calls to avenge the Motherland, violated by the Wehrmacht's invasion, had given the idea that almost any cruelty would be allowed. Even many young women soldiers and medical staff in the Red Army did not appear to disapprove. "Our soldiers' behaviour towards Germans, particularly German women, is absolutely correct!" said a 21-year-old from Agranenko's reconnaissance detachment. A number seemed to find it amusing. Several German women recorded how Soviet servicewomen watched and laughed when they were raped. But some women were deeply shaken by what they witnessed in Germany. Natalya Gesse, a close friend of the scientist Andrei Sakharov, had observed the Red Army in action in 1945 as a Soviet war correspondent. "The Russian soldiers were raping every German female from eight to eighty," she recounted later. "It was an army of rapists."

Drink of every variety, including dangerous chemicals seized from laboratories and workshops, was a major factor in the violence. It seems as if Soviet soldiers needed alcoholic courage to attack a woman. But then, all too often, they drank too much and, unable to complete the act, used the bottle instead with appalling effect. A number of victims were mutilated obscenely.

The subject of the Red Army's mass rapes in Germany has been so repressed in Russia that even today veterans refuse to acknowledge what really happened. The handful prepared to speak openly, however, are totally unrepentant. "They all lifted their skirts for us and lay on the bed," said the leader of one tank company. He even went on to boast that "two million of our children were born" in Germany.

The capacity of Soviet officers to convince themselves that most of the victims were either happy with their fate, or at least accepted that it was their turn to suffer after what the Wehrmacht had done in Russia, is striking. "Our fellows were so sex-starved," a Soviet major told a British journalist at the time, "that they often raped old women of sixty, seventy or even eighty - much to these grandmothers' surprise, if not downright delight."

One can only scratch at the surface of the psychological contradictions. When gang-raped women in Königsberg begged their attackers afterwards to put them out of their misery, the Red Army men appear to have felt insulted. "Russian soldiers do not shoot women," they replied. "Only German soldiers do that." The Red Army had managed to convince itself that because it had assumed the moral mission to liberate Europe from fascism it could behave entirely as it liked, both personally and politically.

Domination and humiliation permeated most soldiers' treatment of women in East Prussia. The victims not only bore the brunt of revenge for Wehrmacht crimes, they also represented an atavistic target as old as war itself. Rape is the act of a conqueror, the feminist historian Susan Brownmiller observed, aimed at the "bodies of the defeated enemy's women" to emphasise his victory. Yet after the initial fury of January 1945 dissipated, the sadism became less marked. By the time the Red Army reached Berlin three months later, its soldiers tended to regard German women more as a casual right of conquest. The sense of domination certainly continued, but this was perhaps partly an indirect product of the humiliations which they themselves had suffered at the hands of their commanders and the Soviet authorities as a whole.

A number of other forces or influences were at work. Sexual freedom had been a subject for lively debate within Communist party circles during the 1920s, but during the following decade, Stalin ensured that Soviet society depicted itself as virtually asexual. This had nothing to do with genuine puritanism: it was because love and sex did not fit in with dogma designed to "deindividualise" the individual. Human urges and emotions had to be suppressed. Freud's work was banned, divorce and adultery were matters for strong party disapproval. Criminal sanctions against homosexuality were reintroduced. The new doctrine extended even to the complete suppression of sex education. In graphic art, the clothed outline of a woman's breasts was regarded as dangerously erotic. They had to be disguised under boiler suits. The regime clearly wanted any form of desire to be converted into love for the party and above all for Comrade Stalin.

Most ill-educated Red Army soldiers suffered from sexual ignorance and utterly unenlightened attitudes towards women. So the Soviet state's attempts to suppress the libido of its people created what one Russian writer described as a sort of "barracks eroticism" which was far more primitive and violent than "the most sordid foreign pornography". All this was combined with the dehumanising influence of modern propaganda and the atavistic, warring impulses of men marked by fear and suffering.

The novelist Vasily Grossman, a war correspondent attached to the invading Red Army, soon discovered that rape victims were not just Germans. Polish women also suffered. So did young Russian, Belorussian and Ukrainian women who had been sent back to Germany by the Wehrmacht for slave labour. "Liberated Soviet girls quite often complain that our soldiers rape them," he noted. "One girl said to me in tears: 'He was an old man, older than my father'."

The rape of Soviet women and girls seriously undermines Russian attempts to justify Red Army behaviour on the grounds of revenge for German brutality in the Soviet Union. On March 29 1945 the central committee of the Komsomol (the youth organisation of the Soviet Union) informed Stalin's associate Malenkov of a report from the 1st Ukrainian Front. "On the night of 24 February," General Tsygankov recorded in the first of many examples, "a group of 35 provisional lieutenants on a course and their battalion commander entered the women's dormitory in the village of Grutenberg and raped them."

In Berlin, many women were simply not prepared for the shock of Russian revenge, however much horror propaganda they had heard from Goebbels. Many reassured themselves that, although the danger must be great out in the countryside, mass rapes could hardly take place in the city in front of everybody.

In Dahlem, Soviet officers visited Sister Kunigunde, the mother superior of Haus Dahlem, a maternity clinic and orphanage. The officers and their men behaved impeccably. In fact, the officers even warned Sister Kunigunde about the second-line troops following on behind. Their prediction proved entirely accurate. Nuns, young girls, old women, pregnant women and mothers who had just given birth were all raped without pity.

Yet within a couple of days, a pattern emerged of soldiers flashing torches in the faces of women huddled in the bunkers to choose their victims. This process of selection, as opposed to the indiscriminate violence shown earlier, indicates a definite change. By this stage Soviet soldiers started to treat German women more as sexual spoils of war than as substitutes for the Wehrmacht on which to vent their rage.

Rape has often been defined by writers on the subject as an act of violence which has little to do with sex. But that is a definition from the victim's perspective. To understand the crime, one needs to see things from the perpetrator's point of view, especially in the later stages when unaggravated rape had succeeded the extreme onslaught of January and February.

Many women found themselves forced to "concede" to one soldier in the hope that he would protect them from others. Magda Wieland, a 24-year-old actress, was dragged from a cupboard in her apartment just off the Kurfürstendamm. A very young soldier from central Asia hauled her out. He was so excited at the prospect of a beautiful young blonde that he ejaculated prematurely. By sign language, she offered herself to him as a girlfriend if he would protect her from other Russian soldiers, but he went off to boast to his comrades and another soldier raped her. Ellen Goetz, a Jewish friend of Magda's, was also raped. When other Germans tried to explain to the Russians that she was Jewish and had been persecuted, they received the retort: "Frau ist Frau."

Women soon learned to disappear during the "hunting hours" of the evening. Young daughters were hidden in storage lofts for days on end. Mothers emerged into the street to fetch water only in the early morning when Soviet soldiers were sleeping off the alcohol from the night before. Sometimes the greatest danger came from one mother giving away the hiding place of other girls in a desperate bid to save her own daughter. Older Berliners still remember the screams every night. It was impossible not to hear them because all the windows had been blown in.

Estimates of rape victims from the city's two main hospitals ranged from 95,000 to 130,000. One doctor deduced that out of approximately 100,000 women raped in the city, some 10,000 died as a result, mostly from suicide. The death rate was thought to have been much higher among the 1.4 million estimated victims in East Prussia, Pomerania and Silesia. Altogether at least two million German women are thought to have been raped, and a substantial minority, if not a majority, appear to have suffered multiple rape.

If anyone attempted to defend a woman against a Soviet attacker it was either a father trying to defend a daughter or a young son trying to protect his mother. "The 13-year old Dieter Sahl," neighbours wrote in a letter shortly after the event, "threw himself with flailing fists at a Russian who was raping his mother in front of him. He did not succeed in anything except getting himself shot."

After the second stage of women offering themselves to one soldier to save themselves from others, came the post-battle need to survive starvation. Susan Brownmiller noted "the murky line that divides wartime rape from wartime prostitution". Soon after the surrender in Berlin, Ursula von Kardorff found all sorts of women prostituting themselves for food or the alternative currency of cigarettes. Helke Sander, a German film-maker who researched the subject in great detail, wrote of "the grey area of direct force, blackmail, calculation and real affection".

The fourth stage was a strange form of cohabitation in which Red Army officers settled in with German "occupation wives". The Soviet authorities were appalled and enraged when a number of Red Army officers, intent on staying with their German lovers, deserted when it was time to return to the Motherland.

Even if the feminist definition of rape purely as an act of violence proves to be simplistic, there is no justification for male complacency. If anything, the events of 1945 reveal how thin the veneer of civilisation can be when there is little fear of retribution. It also suggests a much darker side to male sexuality than we might care to admit.

© Antony Beevor.
www.antonybeevor.com


ma jan 23, 2006 3:23 pm
ulbe
Bericht 
tja als wint heb je weinig fout gedaan he?


ma jan 23, 2006 3:45 pm
Grebbeberg.nl
Bericht 
JM - het is wel duidelijk dat er sprake is van overwinnaarsjustitie; is een beetje een open deur.

Voornaam feit is en blijft natuurlijk dat direct na de vrede van 8 mei 1945 de koude oorlog begon. Dat heeft sowieso meegespeeld. Daarnaast: wat is een oorlogsmisdaad in een land als de SU in 1945?

Er zijn veel meer kwesties ten aanzien van het spreken van rechtspraak n.a.v. oorlogsmisdaden die spelen. Een ding is zeker: rechtvaardigheid is het eerste slachtoffer van oorlogsrechtspraak. Emotie, prejudicie en politiek spelen hoofdrollen. Hoe is het immers mogelijk dat lokaal mensen die bv een iemand hadden verraden of vermoord ter dood werden veroordeeld terwijl een groot deel van de Nazi kopstukken wegkwam met gevangenisstraffen?

Het zijn allemaal vragen die alle bezoekers van dit forum zullen hebben. Niet een erg zinvol onderwerp om opnieuw aan te snijden vind ik. Maar ik laat me graag corrigeren. Wellicht vinden anderen het leuk hierover door te bomen.


ma jan 23, 2006 3:55 pm
Mario
Bericht 
Heeft het er niet mee te maken dat in West-Europa de interesse voor wat er op het Oostfront gebeurde veel kleiner is ?

Misschien ook een soort houding dat de Duitsers het over zichzelf hebben afgeroepen ? Ok, wat de Russen oorlogsmisdaden waren eveneens monsterlijk, maar waren een vergelding. Te betreuren, maar begrijpelijk (da's niet hoe ik persoonlijk erover denk, gewoon een weergave van wat sommigen denken). Was men geneigd dit wangedrag door de vingers te zien omdat de Russen de grootste oorlogsinspanning hebben geleverd en het meest geleden hebben ?

Misschien is er veel minder gedocumenteerd over die feiten ?


ma jan 23, 2006 4:00 pm
John S.
Bericht 
Ik denk dat het een samenloop van factoren is dat ertoe geleid heeft dat de Russiche wandaden onderbelicht zijn. Vreemd is echter dat er wat dat betreft ook relatief weinig voortschreidend inzicht is wat er toe leidt dat men (historici) een inhaalslag maakt. Wat daar de achterliggende gedacht is weet ik niet, maar dat kan zijn doordat er een gebrek aan interesse is tov Rusland wanneer eea niet direct op de koude oorlog betrekking had. Afghanistan is wel belicht, maar nooit op het niveau van Vietnam, terwijl het weldegelijk vergelijkbaar was.....

Misschien dat Mario inderdaad gelijk heeft als hij zegt dat West-Europa (en Amerika) meer interesse met zich mee bracht.


ma jan 23, 2006 4:17 pm
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 4081
Bericht 
Grebbeberg.nl schreef:
een groot deel van de Nazi kopstukken wegkwam met gevangenisstraffen?


Even m'n lijstje maken hoor van het Neurenbergse proces...

Ter dood veroordeeld:
Martin Bormann (bij verstek overigens)
Hans Frank
Wilhelm Frick
Hermann Göring
Alfred Jodl
Ernst Kaltenbrunner
Wilhelm von Keitel
Joachin von Ribbentrop
Alfred Rosenberg
Fritz Sauckel
Arthur Seyss-Inquart
Julius Streicher

Gevangenisstraf:
Karl Dönitz (10)
Walther Funk (levenslang)
Rudolf Hess (levenslang)
Constantin von Neurath (15)
Erich Raeder (levenslang)
Baldur von Schirach (20)
Albert Speer (20)

Vrijgesproken:
Hans Fritzsche
Franz von Papen
Hjalmar Schacht

Fritzsche, Von Papen en Schacht zijn later door de toenmalige Duitse autoriteiten bijna direct weer gearresteerd, waarbij ze respectievelijk tot 9 jaar arbeidskamp, 8 jaar arbeidskamp en nogmaals 8 jaar arbeidskamp werden veroordeeld. Fritzsche heeft zijn negen jaren niet afgemaakt, evenals von Papen die niet eens begonnen is aan zijn 'werkkamp', Schacht werd in september 1948 ook weer vrijgesproken.

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


ma jan 23, 2006 5:24 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Gerd

Geregistreerd:
za mei 22, 2004 10:36 am
Berichten: 1133
Woonplaats: Tollembeek, België
Bericht 
Grebbeberg.nl schreef:
Voornaam feit is en blijft natuurlijk dat direct na de vrede van 8 mei 1945 de koude oorlog begon. Dat heeft sowieso meegespeeld.


Zou je dan niet juist verwachten dat het westen zich op die oorlogsmisdaden zou toespitsen? Dan zou toch mooi passen in de anti-Russische propaganda.


ma jan 23, 2006 5:54 pm
Profiel
Harro
Bericht Re: Russische oorlogsmisdaden
Jumpmaster schreef:
Is hier sprake van "Siegerjustiz" of van selectief geheugen?

Dit is onderzocht en het bleek vooral een kwestie van "ver van mijn bed" tezijn. Sowieso is het oostfront onderbelicht, dat zie je alleen al door de misvatting bij een grote groep mensen dat Hitler door Amerikanen, Britten en Canadezen is verslagen en dat de bevrijding van Europa begon op 6 juni 1944. Zo ook met de gruwelen van het oostfront. Mensen weten meestal nieteens dat er een oostfront was, laat staan wat daar gebeurde.


ma jan 23, 2006 6:06 pm
Gertos45
Bericht 
Even Off Topic.

Dat is toch zeer vreemd, Gustav, hoe komt het dat het Oostfront in vele, veelal oudere boeken, maar enkele pagina's beslaat, terwijl er vele, vele miljoenen mannen vochten over duizenden km frontlijn.

Misschien een nieuw idee voor een nieuwe topic.


ma jan 23, 2006 6:39 pm
Harro
Bericht 
De Koude Oorlog.


ma jan 23, 2006 6:40 pm
panzerschreck
Bericht 
Ook als je je realiseert dat 80% van de gehele duitse oorlogsindustrie voor het oostfront bedoeld was..
Iemand zei ooit (weet helaas niet meer wie) Amerika en engeland betaalden met geld, rusland betaalde met bloed.

Maar goed, even terugkomen op de russische oorlogsmisdaden..
Er zijn er mij weinig bekend.
De bekendste is de moord op velen poolse officieren , soldaten 1939.
ik denk zelfs dat de ergste misdaden door de partizanen begaan zijn, zeker eind 43,en heel 44 toen de russen veel meer op de partizanen vertrouwden om de achterhoedes te ontregelen, en met velen brute moorden de oorlogsellende voor de duitsers dermate verergerden, op een niveau dat het russische leger zelf niet kon bereiken.


di jan 24, 2006 10:14 am
John S.
Bericht 
Panzeschreck schreef:

Citaat:
Maar goed, even terugkomen op de russische oorlogsmisdaden..
Er zijn er mij weinig bekend.




In Nemmersdorf (en ook vele andere steden/dorpen/gehuchten) vooral in Oost-Pruissen hebben de Russen vreselijk huisgehouden. Maar omdat er geen media bijwaren is eea niet vastgelegd.

Nemmersdorf is wel vastgelegd, echter ook door de propagandamachine van Goebels misbruikt:


Das ostpreußische Nemmersdorf (Kreis Gumbinnen) taucht in jeder halbwegs objektiven
Geschichtsschreibung über die Spätphase des Zweiten Weltkriegs auf, auch außerhalb Deutschlands. Am 21./22. Oktober 1944 wurde Nemmersdorf als einer der ersten deutsche Orte von der Roten Armee eingenommen. Einen Tag später schlug die Wehrmacht die Rote Armee noch einmal zurück und fand Opfer eines Massakers, vor allem Frauen und Kinder, vor. "Nemmersdorf" wurde zum Fanal der Flucht und der Untaten der Roten Armee an der ostdeutschen Bevölkerung.

Der US-Völkerrechtler Alfred M. de Zayas nennt Nemmersdorf "eines der am besten belegten Beispiele russischer Greueltaten im zweiten Weltkrieg". Der italienische Historiker Marco P. Chiodo leitet sein Buch "Sie werden die Stunde verfluchen…" über "Sterben und Vertreibung der Deutschen im Osten" (1987, dt. 1990 im Herbig Verlag) mit einer Schilderung der Nemmersdorfer Greuel ein. Die Quellen sind seit den vierziger und fünfziger Jahren konstant. Vor allem bezieht man sich auf die Aussagen des aus Königsberg stammenden Volkssturmmannes Karl Potrok, der in der Dokumentation "Die Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den Gebieten östlich der Oder und Neiße" des Bundesvertriebenenministeriums 72 Tote angab. Sechs Frauen seien nackt gekreuzigt worden (vier an einem Leiterwagen, zwei an einem Scheunentor). Einer blinden Greisin sei mit einer Axt oder einem Spaten der Schädel gespalten, alle weiblichen Opfer seien vergewaltigt worden. Dem Protokoll Potreks werden Aussagen von Dorfbewohnern, Soldaten, Offizieren (darunter des Stabchefs der 4. Armee in Ostpreußen, Generalmajor Dethleffsen) und Korrespondentenberichte der norwegischen Zeitung Fritt Folk vom 6. und des Genfer Courier de Genève vom 7. 11. 1944 zur Seite gestellt. "Nemmersdorf" ist in der Historiographie eine feste Größe.

Daher ist damit zu rechnen, daß das eben erschienene Büchlein "Nemmersdorf, Oktober 1944 – Was in Ostpreußen wirklich geschah" (edition ost, Berlin 1997, 14,90 DM) des promovierten Hobbyhistorikers Bernhard Fisch Aufmerksamkeit erregen wird. Der gebürtige Ostpreuße (Jahrgang 1926) hat neue Quellenstudien, Ortsbesichtigungen Zeugenbefragungen durchgeführt. Eine persönliche Betroffenheit ergibt sich, weil er als Soldat am 25. Oktober 1944 auf der Suche nach Proviant zufällig in Nemmersdorf war und seine Eindrücke sich von den Bildern der Wochenschauen unterschieden. Er hat auch russische Gefechtsprotokolle gesichet. Fischs Darstellung liest sich wie ein Krimi und enthält einige Abweichungen von den bisherigen Nemmersdorf-Berichten.

Fisch teilt eingangs den Störversuch seiner Untersuchungen durch einen "Vertriebenenfunktionär" der Landsmannschaft Ostpreußen mit. Längst nicht alle aus dem überschaubaren Kreis der Nemmersdorfer Ortszeugen – von denen einige noch lebten – seien befragt worden. Im Kreisarchiv Gumbinnen lag ebenfalls noch ein unausgewerteter Bericht. Außerdem sei eine Quellenkritik bislang unterblieben. Einige Berichte seien Fälschungen oder beruhten in Wahrheit auf Hörensagen, da die Zeugen nachweislich nie in Nemmersdorf gewesen oder schon früher geflüchtet waren. Als merkwürdig stuft er ein, daß bislang niemand sich der Mühe unterzogen habe, die Leichen auf dem Fotomaterial vom Oktober 1944 zu identifizieren.

Bei den ausländischen Zeitungsartikeln, so Fisch, könne es sich nicht um ugenzeugenberichte gehandelt haben. Diese Presseorgane hätten im übrigen den Nationalsozialisten zumindest nahegestanden. Wie Fisch errechnete, hätten die Korrespondeten frühestens eine Woche nach dem Massaker vor Ort sein können. Zu diesem Zeitpunkt konnten sie aber nicht mehr – wie dargestellt – Ermordete in den Wohnungen vorgefunden haben. Außerdem seien Vewüstungen in den Nemmersdorfer Häusern (wie eine Beschwerde des ostpreußischen Oberlandesgerichtspräsidenten dokumentiert) auch durch einquartierte deutsche Soldaten erfolgt.

Frontal zieht Fisch den Augenzeugenbericht von Karl Potrek in Zweifel. Dieser hatte angegeben, die Leichen seien zunächst bestattet worden und nach Ankunft einer Untersuchungskommission der Wehrmacht wieder exhumiert worden. Dem widerspreche aber der Anblick der fotografierten Leichen. Die gekreuzigten Frauen hätte nicht einmal der Völkische Beobachter erwähnt. Die Scheune am Ortseingang, an deren Tore zwei (von insgesamt sechs) nackte Frauen genagelt worden seien, habe es gar nicht gegeben. Auf den Fotos seien zudem alle Leichen bekleidet. Auch von einem geschlossenen Treck, der in Nemmersdorf von den Russen überrollt werden konnte, habe kein anderer Zeuge gesprochen. Daß der ermordeten alten Frau der Schädel gespalten worden sei, diese neue Grausamkeitsstufe taucht erst in Potreks Bericht 1953 auf. Andererseits verrate Potreks Bericht eine Orts- und Personenkenntnis, die er als Ortsfremder nicht haben konnte. Potrek, darauf läuft Fischs Argumentation hinaus, habe seine Erinnerungen mit schon vorliegenden Berichten und Artikeln aus dem Völkischen Beobachter, wo allgemein von "Durchstoßmerkmalen an beiden Handflächen" eines alten Mannes die Rede war (allerdings an einem anderen Ort), vermischt. Auch die behauptete Identifizierung der Toten als Nemmersdorfer durch eine Dorfbewohnerin habe es so nicht gegeben.

Außerdem seien Obduktionen unterblieben, so daß man nicht in jedem Falle feststellen konnte, welcher Tote etwa während Kampfhandlungen umgekommen war. Für verbürgt hält Fisch in Nemmersdorf zwei Dutzend Opfer, von denen die meisten zweifelsfrei durch Genick- und Kopfschüsse hingemetzelt worden waren. Die Goebbels-Presse hätte die Toten und Greuel von mehreren ostpreußischen Orten unter "Nemmersdorf" summiert, um die propagandistische Wirkung zu erhöhen.

Um diese sei es im Herbst 1944 gegangen. Wie Fisch anhand von Akten des Reichssicherheitshauptamts und des Propagandaministeriums analysiert, habe 1944 in der deutschen Bevölkerung eine kapitulationsbereite Stimmung geherrscht. Die Nemmersdorf-Berichte sollten die Notwendigkeit eines Kampfes auf Leben und Tod verdeutlichen.

In russischen Militärberichten habe man sich verwundert geäußert, daß die deutschen Soldaten, anstatt die vorbereiteten Verteidigungsstellungen zu beziehen, die eigenen Geschütze in einer durchaus noch nicht hoffnungslosen Situation zerstört hatten, wodurch der Durchbruch nach Nemmersdorf sich beschleunigte. Hier insinuiert Fisch zumindest, daß das Absicht gewesen sein könnte. Nicht nur diese Passage könnte lebhafte Diskussionen auslösen.

Das Buch stellt mitnichten eine "Revision" des Nemmersdorf-Verbrechens dar, sondern konkretisiert es möglicherweise, und eine Diskussion darüber könnte ein Beispiel souveränen Umgangs mit eigener Geschichte sein. Es mag erstaunen, daß ausgerechnet Ralph Giordano in einem Nachwort die richtigen historischen Relationen herstellt: "Nemmersdorf" sei nur Synonym für "unzählige Ereignisse" beim Einmarsch der Roten Armee im Osten gewesen, der "zu den düstersten Kapiteln in der Kriegsgeschichte der Menschheit" zähle. Und: Die Verbrechen an Deutschen verdienten unter Berücksichtigung von Chronologie und Kausalität genausoviel Öffentlichkeit wie die von Deutschen.


di jan 24, 2006 10:29 am
panzerschreck
Bericht 
Alweer bedankt JM!
Wat ik weet uit werner volkners many rivers i crossed, is dat veel oost duitse dorpen in en rondom berlijn, en de elbe.. massaal op de vlucht sloegen, of met veel witte dekens, een overgave aanboden, omdat er al eerder hele dorpen door de russen platgebombardeerd werden, uit voorzorg dat er misschien enkele duitsers nog weerstand zouden bieden.

En verder denk ik dat de meeste duitse burgerslachtoffers zijn gemaakt door de rata's (jachtbommenwerpers) die zich massaal op de vluchtende bevolking richtten met bommen en boordkannonen vurend..
Fout van de duitsers was omdat vluchtende soldaten zich tussen de burgerbevolking mixten.(dit waren voornamelijk de duitse achterhoede eenheden, monteurs, bakkers, adm. personeel etc.. diegene die nooit cordiet hadden geroken en nooit eerder op een slagveld geweest waren.. de veteranen (vluchtende) waren verstandig genoeg om secundaire routes te nemen waar geen massa's burgerbevolking aanwezig was.


di jan 24, 2006 10:42 am
dirk
Bericht 
Ach, je kan het de Russen niet kwalijk nemen...............er zijn in WOII aan Russische zijde 20 miljoen mensen omgekomen, geen wonder dat ze wraak hebben genomen gedurende de opmars in Duitsland (daartoe opgehitst door de Russische propaganda, die maar 1 ding aan de soldaten vroeg: Dood Duitsers!).

War is hell...................


di jan 24, 2006 2:37 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group