Het is nu do maart 28, 2024 6:34 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Geallieerde Oorlogsmisdaden 
Auteur Bericht
John S.
Bericht Geallieerde Oorlogsmisdaden
A total of 49 US soldiers were hanged for crimes that were committed on French soil after the D-Day landings. In the whole European theatre of operations, 109 civilians were murdered by American soldiers. In Germany, 107 German nationals were murdered. At the same time:

214 US soldiers were also murdered by their own countrymen.
In France, there were 181 reported cases of rape by US Forces.

In Germany there were 552 reported cases of rape.

Those sentenced to death for various crimes amounted to 443 (245 white men and 198 coloured) Only 21 per cent of those sentences of death were actually carried out.


Bron: G. Duncan


Let wel, het gaat hier alleen om die zaken die waargenomen cq. gerapporteerd zijn....


do okt 19, 2006 3:15 pm
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 1168
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Dat gaat toch om best hoge getallen, zeker als je dan ook nog gaat kijken naar de NIET gerapporteerde gevallen. Heeft iemand enig idee wat de percentages van aangiftes zijn onder 'normale' omstandigheden, d.w.z vredestijd m.b.t. moord (lijkt me redelijk hoog percentage wat gemeld wordt) en verkrachting (verhoudingsgewijs lager percentage als ik dat zo in moet schatten). Plundering/inbraak/vernielingen zullen we maar even buiten beschouwing laten.. :D

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


do okt 19, 2006 3:37 pm
Profiel WWW
Johan_81
Bericht 
Tering, dit vind ik inderdaad ook best hoge cijfers en ik moet eerlijk zeggen: als ik kijk naar de mensen sentenced to death vind ik het aantal coloured onevenredig hoog.


do okt 19, 2006 11:02 pm
97Th Division
Bericht 
Eddie Slovik is op 31 januari 1945 als eerste en enige Amerikaanse soldaat sinds de Amerikaanse Burgeroorlog nog geëxecuteerd wegens desertie.Deze soldaat was maar een eenling en bijna analfabeet en men denkt dat ze hem als afschrikbaar voorbeeld hebben laten dienen omdat er steeds meer gevallen van deserteurs toenamen


vr okt 20, 2006 5:03 pm
Erik_C
Bericht 
Het aantal zaken van verkrachting zou wel hoger kunnen zijn: ''In 1944-45, 3,620 French girls and women were also raped by American soldiers (2 420 rapes in England, 11 040 in Germany). See the book by J. Robert Lilly, La face cachée des GI’s. Les viols commis par les soldats américains en France, en Angleterre et en Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale, Payot, Paris 2003). The author has worked on the official military files of the U.S. Army.
'' http://wais.stanford.edu/ztopics/week02 ... inwwII.htm

Ik vind de cijfers niet bepaald hoog. Je moet naar het percentage betrokkenen kijken. Cijfers vallen in het niet bij die van 'Vietnam'. Gezien het kleine aantal gekleurde Amerikaanse soldaten in WOII is hun aandeel relatief gezien wel erg hoog (245 white men and 198 coloured).


ma okt 23, 2006 3:43 pm
Erik_C
Bericht 
Erik_C schreef:
Gezien het kleine aantal gekleurde Amerikaanse soldaten in WOII is hun aandeel relatief gezien wel erg hoog (245 white men and 198 coloured).


Dit zal deels samenhangen met het racisme dat binnen het Amerikaanse leger heerste. Bij blanken werd vast eerder een oogje dicht geknepen.


di okt 24, 2006 11:39 am
John S.
Bericht 
Erik_C:

Citaat:
Dit zal deels samenhangen met het racisme dat binnen het Amerikaanse leger heerste. Bij blanken werd vast eerder een oogje dicht geknepen.



Inderdaad werden zwarten op een andere manier 'behandeld' dan blanken.
Gek eigenlijk als je beseft dat beiden samen streden tegen fascisme en rascisme......


di okt 24, 2006 11:44 am
Panzermeyer
Bericht 
Dan kunnen we de Amerikaanse misdaden nog als 'kleinschalig' beschouwen in vergelijking met die van de Russen. 2,2 Miljoen Duitse vrouwen, kinderen en bejaarden zijn aan het Oosten verkracht door deze barbaarse horden.

Antony Beevor, author of the acclaimed new book about the fall of Berlin, on a massive war crime committed by the victorious Red Army.

Wednesday May 1, 2002
The Guardian

"Red Army soldiers don't believe in 'individual liaisons' with German women," wrote the playwright Zakhar Agranenko in his diary when serving as an officer of marine infantry in East Prussia. "Nine, ten, twelve men at a time - they rape them on a collective basis."
The Soviet armies advancing into East Prussia in January 1945, in huge, long columns, were an extraordinary mixture of modern and medieval: tank troops in padded black helmets, Cossack cavalrymen on shaggy mounts with loot strapped to the saddle, lend-lease Studebakers and Dodges towing light field guns, and then a second echelon in horse-drawn carts. The variety of character among the soldiers was almost as great as that of their military equipment. There were freebooters who drank and raped quite shamelessly, and there were idealistic, austere communists and members of the intelligentsia appalled by such behaviour.

Beria and Stalin, back in Moscow, knew perfectly well what was going on from a number of detailed reports. One stated that "many Germans declare that all German women in East Prussia who stayed behind were raped by Red Army soldiers". Numerous examples of gang rape were given - "girls under 18 and old women included".
Marshal Rokossovsky issued order No 006 in an attempt to direct "the feelings of hatred at fighting the enemy on the battlefield." It appears to have had little effect. There were also a few arbitrary attempts to exert authority. The commander of one rifle division is said to have "personally shot a lieutenant who was lining up a group of his men before a German woman spreadeagled on the ground". But either officers were involved themselves, or the lack of discipline made it too dangerous to restore order over drunken soldiers armed with submachine guns.

Calls to avenge the Motherland, violated by the Wehrmacht's invasion, had given the idea that almost any cruelty would be allowed. Even many young women soldiers and medical staff in the Red Army did not appear to disapprove. "Our soldiers' behaviour towards Germans, particularly German women, is absolutely correct!" said a 21-year-old from Agranenko's reconnaissance detachment. A number seemed to find it amusing. Several German women recorded how Soviet servicewomen watched and laughed when they were raped. But some women were deeply shaken by what they witnessed in Germany. Natalya Gesse, a close friend of the scientist Andrei Sakharov, had observed the Red Army in action in 1945 as a Soviet war correspondent. "The Russian soldiers were raping every German female from eight to eighty," she recounted later. "It was an army of rapists."

Drink of every variety, including dangerous chemicals seized from laboratories and workshops, was a major factor in the violence. It seems as if Soviet soldiers needed alcoholic courage to attack a woman. But then, all too often, they drank too much and, unable to complete the act, used the bottle instead with appalling effect. A number of victims were mutilated obscenely.

The subject of the Red Army's mass rapes in Germany has been so repressed in Russia that even today veterans refuse to acknowledge what really happened. The handful prepared to speak openly, however, are totally unrepentant. "They all lifted their skirts for us and lay on the bed," said the leader of one tank company. He even went on to boast that "two million of our children were born" in Germany.

The capacity of Soviet officers to convince themselves that most of the victims were either happy with their fate, or at least accepted that it was their turn to suffer after what the Wehrmacht had done in Russia, is striking. "Our fellows were so sex-starved," a Soviet major told a British journalist at the time, "that they often raped old women of sixty, seventy or even eighty - much to these grandmothers' surprise, if not downright delight."

One can only scratch at the surface of the psychological contradictions. When gang-raped women in Königsberg begged their attackers afterwards to put them out of their misery, the Red Army men appear to have felt insulted. "Russian soldiers do not shoot women," they replied. "Only German soldiers do that." The Red Army had managed to convince itself that because it had assumed the moral mission to liberate Europe from fascism it could behave entirely as it liked, both personally and politically.

Domination and humiliation permeated most soldiers' treatment of women in East Prussia. The victims not only bore the brunt of revenge for Wehrmacht crimes, they also represented an atavistic target as old as war itself. Rape is the act of a conqueror, the feminist historian Susan Brownmiller observed, aimed at the "bodies of the defeated enemy's women" to emphasise his victory. Yet after the initial fury of January 1945 dissipated, the sadism became less marked. By the time the Red Army reached Berlin three months later, its soldiers tended to regard German women more as a casual right of conquest. The sense of domination certainly continued, but this was perhaps partly an indirect product of the humiliations which they themselves had suffered at the hands of their commanders and the Soviet authorities as a whole.

A number of other forces or influences were at work. Sexual freedom had been a subject for lively debate within Communist party circles during the 1920s, but during the following decade, Stalin ensured that Soviet society depicted itself as virtually asexual. This had nothing to do with genuine puritanism: it was because love and sex did not fit in with dogma designed to "deindividualise" the individual. Human urges and emotions had to be suppressed. Freud's work was banned, divorce and adultery were matters for strong party disapproval. Criminal sanctions against homosexuality were reintroduced. The new doctrine extended even to the complete suppression of sex education. In graphic art, the clothed outline of a woman's breasts was regarded as dangerously erotic. They had to be disguised under boiler suits. The regime clearly wanted any form of desire to be converted into love for the party and above all for Comrade Stalin.

Most ill-educated Red Army soldiers suffered from sexual ignorance and utterly unenlightened attitudes towards women. So the Soviet state's attempts to suppress the libido of its people created what one Russian writer described as a sort of "barracks eroticism" which was far more primitive and violent than "the most sordid foreign pornography". All this was combined with the dehumanising influence of modern propaganda and the atavistic, warring impulses of men marked by fear and suffering.

The novelist Vasily Grossman, a war correspondent attached to the invading Red Army, soon discovered that rape victims were not just Germans. Polish women also suffered. So did young Russian, Belorussian and Ukrainian women who had been sent back to Germany by the Wehrmacht for slave labour. "Liberated Soviet girls quite often complain that our soldiers rape them," he noted. "One girl said to me in tears: 'He was an old man, older than my father'."

The rape of Soviet women and girls seriously undermines Russian attempts to justify Red Army behaviour on the grounds of revenge for German brutality in the Soviet Union. On March 29 1945 the central committee of the Komsomol (the youth organisation of the Soviet Union) informed Stalin's associate Malenkov of a report from the 1st Ukrainian Front. "On the night of 24 February," General Tsygankov recorded in the first of many examples, "a group of 35 provisional lieutenants on a course and their battalion commander entered the women's dormitory in the village of Grutenberg and raped them."

In Berlin, many women were simply not prepared for the shock of Russian revenge, however much horror propaganda they had heard from Goebbels. Many reassured themselves that, although the danger must be great out in the countryside, mass rapes could hardly take place in the city in front of everybody.

In Dahlem, Soviet officers visited Sister Kunigunde, the mother superior of Haus Dahlem, a maternity clinic and orphanage. The officers and their men behaved impeccably. In fact, the officers even warned Sister Kunigunde about the second-line troops following on behind. Their prediction proved entirely accurate. Nuns, young girls, old women, pregnant women and mothers who had just given birth were all raped without pity.

Yet within a couple of days, a pattern emerged of soldiers flashing torches in the faces of women huddled in the bunkers to choose their victims. This process of selection, as opposed to the indiscriminate violence shown earlier, indicates a definite change. By this stage Soviet soldiers started to treat German women more as sexual spoils of war than as substitutes for the Wehrmacht on which to vent their rage.

Rape has often been defined by writers on the subject as an act of violence which has little to do with sex. But that is a definition from the victim's perspective. To understand the crime, one needs to see things from the perpetrator's point of view, especially in the later stages when unaggravated rape had succeeded the extreme onslaught of January and February.

Many women found themselves forced to "concede" to one soldier in the hope that he would protect them from others. Magda Wieland, a 24-year-old actress, was dragged from a cupboard in her apartment just off the Kurfürstendamm. A very young soldier from central Asia hauled her out. He was so excited at the prospect of a beautiful young blonde that he ejaculated prematurely. By sign language, she offered herself to him as a girlfriend if he would protect her from other Russian soldiers, but he went off to boast to his comrades and another soldier raped her. Ellen Goetz, a Jewish friend of Magda's, was also raped. When other Germans tried to explain to the Russians that she was Jewish and had been persecuted, they received the retort: "Frau ist Frau."

Women soon learned to disappear during the "hunting hours" of the evening. Young daughters were hidden in storage lofts for days on end. Mothers emerged into the street to fetch water only in the early morning when Soviet soldiers were sleeping off the alcohol from the night before. Sometimes the greatest danger came from one mother giving away the hiding place of other girls in a desperate bid to save her own daughter. Older Berliners still remember the screams every night. It was impossible not to hear them because all the windows had been blown in.

Estimates of rape victims from the city's two main hospitals ranged from 95,000 to 130,000. One doctor deduced that out of approximately 100,000 women raped in the city, some 10,000 died as a result, mostly from suicide. The death rate was thought to have been much higher among the 1.4 million estimated victims in East Prussia, Pomerania and Silesia. Altogether at least two million German women are thought to have been raped, and a substantial minority, if not a majority, appear to have suffered multiple rape.

If anyone attempted to defend a woman against a Soviet attacker it was either a father trying to defend a daughter or a young son trying to protect his mother. "The 13-year old Dieter Sahl," neighbours wrote in a letter shortly after the event, "threw himself with flailing fists at a Russian who was raping his mother in front of him. He did not succeed in anything except getting himself shot."

After the second stage of women offering themselves to one soldier to save themselves from others, came the post-battle need to survive starvation. Susan Brownmiller noted "the murky line that divides wartime rape from wartime prostitution". Soon after the surrender in Berlin, Ursula von Kardorff found all sorts of women prostituting themselves for food or the alternative currency of cigarettes. Helke Sander, a German film-maker who researched the subject in great detail, wrote of "the grey area of direct force, blackmail, calculation and real affection".

The fourth stage was a strange form of cohabitation in which Red Army officers settled in with German "occupation wives". The Soviet authorities were appalled and enraged when a number of Red Army officers, intent on staying with their German lovers, deserted when it was time to return to the Motherland.

Even if the feminist definition of rape purely as an act of violence proves to be simplistic, there is no justification for male complacency. If anything, the events of 1945 reveal how thin the veneer of civilisation can be when there is little fear of retribution. It also suggests a much darker side to male sexuality than we might care to admit.


di okt 24, 2006 11:47 am
John S.
Bericht 
In den Gemeinde- und Pfarrchroniken der Dörfer, Märkte und Städte, die zur sowjetischen Besatzungszone gehörten, ist es nachzulesen. Auch in Zeitungsberichten war gelegentlich davon die Rede. So schrieb etwa der Kommunist Ernst Fischer, der Chefredakteur der Zeitung "Neues Österreich" war: "…Das Schlimmste waren die Vergewaltigungen. Die Rotarmisten waren jahrelang nicht daheim gewesen. Es gab keine Frontbordelle, da der sowjetische Sittenkodex das nicht gestattete. Nach Frauen hungernde, durch den Krieg verwilderte Bauernburschen fielen über alles her, was weiblich war, von der Siebzehnjährigen bis zur Siebzigjährigen. Und während die einen die Mütter schändeten, spielten die anderen mit den Kindern, gaben ihnen zu essen, nahmen sie auf den Schoß wie die eigenen…"

Allein in Wien sollen von April bis Juni 1945 schätzungsweise 70.000 bis 100.000 Frauen vergewaltigt worden sein, im Bezirk Melk wird laut einer Fallstudie die Zahl der vergewaltigten Frauen zwischen Mai und Dezember 1945 mit 1.300 angegeben. Die Dunkelziffer war aber wohl erheblich höher. Viele Frauen verschwiegen den Gewaltakt, der ihnen angetan wurde und meldeten aus Scham oft auch eine Geschlechtskrankheit den Gesundheitsbehörden nicht. Schwangerschaftsabbrüche wurden von Kirche und Staat stillschweigend toleriert.


Bron:

Ernst Hanisch: Österreichische Geschichte 1890 bis 1990. Der lange Schatten des Staates. Wien 1994

Hans Rauscher: (Hg.) Das Buch Österreich. Wien 2005

Gundula Walterskirchen: Bomben Hamstern Überleben. Österreich 1945. Wien 2005



Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg und in der Nachkriegszeit bis 1949 [Bearbeiten]Als die Rote Armee 1944/1945 auf deutsches und auf ungarisches Gebiet vorrückte, kam es zu Plünderungen, Vergewaltigungen und Ermordungen von Zivilisten, obwohl die Gesetze der Roten Armee dies offiziell untersagten. Die allgemeine Erklärung geht dahin, dass diese Aktivitäten Rache für auf sowjetischem Gebiet begangene Verbrechen seitens deutscher Militärs sei. siehe auch: Verbrechen der Wehrmacht, Verbrechen der SS. Diese Sichtweise wird von dem US - amerikanischen Historiker und Direktor der Historischen Fakultät der Stanford University (Kalifornien) Norman M. Naimark geteilt, der zusätzlich noch die Beeinflussung durch sowjetische Propaganda als Motiv angibt. Der Militärhistoriker Anthony Beevor bestreitet hingegen diese Erklärung. Seine Nachforschungen ergaben, dass Angehörige der Roten Armee auch russische und polnische Frauen nach ihrer Befreiung aus Konzentrationslagern vergewaltigten.[2] Auch erkannte die sowjetische Führung den Beitritt des Zarenreiches zur Haager Landkriegsordnung nicht als bindend an.[3]


Vergewaltigungen [Bearbeiten]Die weibliche Zivilbevölkerung wurde regelmäßig zum Ziel sexueller Ausschreitungen. Britische Kriegsgefangene sagten nach ihrer Rückkehr aus deutscher Kriegsgefangenenschaft in die britisch besetzte Zone Deutschlands aus : "Im Gebiet um unser Internierungslager, wo die Orte Schlawe, Lauenburg, Buckow...lagen, vergewaltigten die Roten Soldaten in den ersten Wochen nach der Eroberung jede Frau und jedes Mädchen zwischen 12 und 60 Jahren...Väter und Gatten, die versuchten, die Frauen zu schützen, wurden erschossen, und Mädchen, die zuviel Widerstand leisteten, wurden ebenfalls ermordet."[4]

Die unten angegebenen Quellen schätzen, dass Angehörige der Roten Armee gegen Ende des Zweiten Weltkrieges und in der Zeit nach Beendigung des Krieges über 2 Millionen deutsche Frauen vergewaltigten, [5] [6] [7] [8] [9] Mehrfachvergewaltigungen nicht eingerechnet.[10] Davon starben etwa 200.000 an Verletzungen, wurden ermordet oder begingen Selbstmord.[11] Die Schätzung über die Vergewaltigungsopfer lässt sich wie folgt konstatieren: Ostgebiete: 1.400.000; Sowjetische Besatzungszone ohne Berlin: 500.000; Berlin: 100.000.[11] [12]

Auch der Historiker Norman M. Naimark bestätigt die 2 Millionen deutschen Vergewaltigunsopfer[13].

Erst Mitte 1947 versuchte die Führung der Roten Armee, das Problem einzudämmen,[14] dabei reichten die Strafen von Arrest bis zur Hinrichtung. Die Rote Armee wurde räumlich von der Wohnbevölkerung getrennt. Im März 1949 schließlich erließ das Präsidium des Obersten Sowjets einen Erlass, der das Strafmaß vereinheitlichte und erhöhte. Die sowjetischen Besatzungstruppen wurden instruiert, dass die neuen Gesetze auch für sie gelten.[14] Eine Vergewaltigung zog zwingend eine Strafe von 10 bis 15 Jahren Arbeitslager nach sich, schwere Fälle eine Strafe von 10 bis 20 Jahren.

Von Redakteuren des Spiegels, dem Historiker Klaus Wiegrefe und dem Juristen Thomas Darnstädt, wurde die Propaganda der sowjetischen Truppenzeitungen beschrieben und als mit verantwortlich für Ausschreitungen der sowjetischen Armeeangehörigen bezeichnet: "Etwa die Aufrufe Ilja Ehrenburgs: Wenn Du im Laufe eines Tages einen Deutschen nicht getötet hast, ist Dein Tag verloren. Zähle nicht die Tage,..., zähle nur eins: die von Dir getöteten Deutschen. Töte den Deutschen."[15] [16] Es gibt viele ähnliche Beispiele von anderen Autoren.[17]

In Ungarn bemühte sich die sowjetische Armeeführung ab Februar 1945, Notzuchtverbrechen einzuschränken. Der ungarische Historiker Kristian Ungvary gibt an, dass bis dahin Tausende ungarische Frauen von Angehörigen der Roten Armee vergewaltigt worden seien. Den Soldaten sei es erlaubt worden, "drei Tage lang zu rauben, zu plündern und zu vergewaltigen".[18] In seiner Publikation "Die Russen in Deutschland" bestätigt Norman M. Naimark die Angaben Ungvarys und beschreibt die Übergriffe sowjetischer Soldaten auf ungarische Frauen.[13] Allein in Budapest wurden schätzungsweise 50.000 Frauen vergewaltigt.[19] [20]

Milovan Djilas und die jugoslawischen Partisanen beklagten sich bei dem sowjetischen General Kornejew über Vergewaltigungen durch sowjetische Soldaten nach dem Einrücken sowjetischer Truppen im Herbst 1944 in Nordost-Jugoslawien anläßlich der Befreiung Belgrads von deutscher Besatzung. Dies wurde jedoch als "Beleidigung" der "glorreichen Roten Armee" zurückgewiesen. Untersuchungen jugoslawischer Behörden bestätigten später die Vergewaltigungen und gewaltsamen Plünderungen.[13]

Eine Erklärung für die Vergewaltigungen in so hoher Zahl sieht Naimark in der aus dem Mittelalter herrührenden Tradition der patriarchalischen Gesellschaft, den (männlichen) Feind durch Vergewaltigen seiner Frauen zu demütigen und zu bestrafen, zumal Vergewaltigung stets mit Begriffen von "Ehre und Schande" zusammenhing. Diese beiden Begriffe waren auch in der russischen Kultur immer von Bedeutung. Ebenso hätten aber auch Alkoholgenuß und Trinkgewohnheiten eine Rolle gespielt.[13]


di okt 24, 2006 12:00 pm
madboy
Bericht 
ja de geallieerden deden ook dingen die niet door de beugel konden..


do nov 02, 2006 4:25 pm
JaqLah
Bericht 
Tussendoor:
Generaal. G.S. Patton moest tijdens de bezetting bij een Kardinaal komen die klachten had over het seks gedrag van de G.I.s. De Generaal zei, er staat in de Bijbel "ga hene en vermenigvuldig U zelf" waarop de Kardinaal zie, maar er staat niet "vermenigvuldig U zelf en ga hene".

P.S. qua misdaden, was het Russische leger het grootste schorem wat ooit een oorlog heeft gevoert.
Jaqlah.


do nov 02, 2006 5:33 pm
Rednas
Bericht 
Hoe zat het in vergelijking met de Duitse soldaten (bijzondere eenheden niet meegerekend zoals handschar)? Ik meen me te herinneren dat zij namelijk werden geëxecuteerd als ze gevangenen doden, plunderen of verkrachten.


do nov 02, 2006 6:08 pm
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 1168
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Volgens de officiele regels wel ja, maar in de praktijk viel dit tegen..

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


do nov 02, 2006 9:12 pm
Profiel WWW
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
Rednas schreef:
Hoe zat het in vergelijking met de Duitse soldaten (bijzondere eenheden niet meegerekend zoals handschar)? Ik meen me te herinneren dat zij namelijk werden geëxecuteerd als ze gevangenen doden, plunderen of verkrachten.

Weliswaar hanteerde het Duitse leger oorspronkelijk deze regels, maar onder invloed van het nationaal-socialisme kwam daar grote verandering in. Oorlogsmisdaden werden veelvuldig goedgekeurd van bovenaf, want laten we niet vergeten dat één van de grootste oorlogsmisdadigers aller tijden het opperbevel voerde over het Duitse leger. Om een voorbeeldje te geven: na de invasie van Polen besloot Hitler dat Duitse soldaten niet vervolgd hoefden te worden voor oorlogsmisdaden. Hij beschouwde deze misdaden namelijk als een represaille voor de misdaden die gepleegd waren door de Polen tegen Volksduitsers. Dit waren misdaden die weliswaar gepleegd waren, maar zeker niet op de schaal zoals nazi-propaganda dat de Duitsers deed geloven en niet vergelijkbaar met het enorme aantal misdaden die gepleegd werden door de Duitsers tijdens de invasie van Polen.

JaqLah schreef:
P.S. qua misdaden, was het Russische leger het grootste schorem wat ooit een oorlog heeft gevoert.

Wat een ongenuanceerde opmerking. Aan het Oostfront werd door beide partijen een vuile strijd gevoerd. Beide legers werden aangevoerd door een meedogenloze dictator. Soldaten van beide partijen waren beïnvloed door een propaganda-apparaat dat de tegenstander afschilderde als de allergrootste ideologische of raciale vijand. De Russen waren volgens de nazi's inferieur en in de strijd tegen hen hoefde men geen rekening te houden met het oorlogsrecht. Stalin had net zo goed lak aan het oorlogsrecht en interesseerde zich helemaal niks voor het lot van zijn manschappen. Kortom: het was een oorlog waarin alles toegestaan en waarin uitspattingen van beide zijden veelvuldig voorkwamen. Betekent natuurlijk niet dat elke soldaat misdaden heeft begaan, maar de grens tussen wat toegestaan was en wat niet, was weggevallen.

Wat we overigens bij het evalueren van oorlogsmisdaden ook niet moeten vergeten is wie de agressor is en hoe er van hogerhand op gereageerd werd. Verdedig je je land tegen een wrede aanval of bezetting en pleeg je daarbij oorlogsmisdaden óf behoor je zelf tot de wrede aanvallers of bezetters en pleeg je daarbij oorlogsmisdaden? Keurt de legerleiding oorlogsmisdaden af, worden ze in de doofpot gestopt óf worden ze goedgekeurd en via wetgeving en bepaalde bevelen zelfs aangemoedigd? Slecht twee vragen die van belang zijn om een oorlogsmisdaad in de juiste context niet plaatsen. Overigens niet om een oorlogsmisdaad goed te praten!

Samengevat: in elke soldaat schuilt een potentiële oorlogsmisdadiger, maar het is aan superieuren en overheid om te zorgen dat dit beperkt blijft. De Duitsers en de Russen hadden echter superieuren en een overheid met een ideologie die wandaden juist stimuleerden zodra het werkelijke of vermeende tegenstanders van regime en ideologie betrof. Laten we vooral niet vergeten te kijken naar de oorzaken en omstandigheden van oorlogsmisdaden. Niet om iets goed te praten, maar wel om te nuanceren.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


do nov 02, 2006 9:13 pm
Profiel WWW
zoon van piet
Bericht 
JaqLah schreef:
Tussendoor:
P.S. qua misdaden, was het Russische leger het grootste schorem wat ooit een oorlog heeft gevoert.
Jaqlah.


Dat vind ik wel heel ver gaan. Ik wil het Rode Leger niet verdedigen, maar waren ze zoveel barbaarser dan hun tegenstander? Of erger dan het Belgische leger in de Congo of het Nederlandse in Atjeh? Hoe wil je dat meten?

Ik denk dat misdragingen niet te meten zijn, want dan worden ze statistieken ( zoals Hitler al opmerkte) in het begin van deze discussie waren 500 verkrachtingen al veel, intussen smijten we met 100.000den en worden de slachtoffers steeds minder mens en meer cijfer...


do nov 02, 2006 9:24 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group