Het is nu do maart 28, 2024 11:38 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 44 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
SS: gevoelloze moordenaars? 
Auteur Bericht
Staf
Kaj

Geregistreerd:
ma jul 03, 2006 12:06 pm
Berichten: 2710
Woonplaats: Nederland
Bericht SS: gevoelloze moordenaars?
[EDIT barry] Dit topic is een afsplitsing van:
- Klaas Carel Faber

Ik heb me altijd afgevraagd waarom mensen in staat kunnen zijn om gevoelloos te moorden. Ik snap dat veel SS'ers tijdens de tweede wereld oorlog ingepeperd werden met propaganda die hun constant vertelde dat joden geen mensen waren maar ongedierte.. Maar iemand met gezond versand zou toch beter moeten weten? En hoever is het waar dat de veel SS'ers wel moesten doden van hun bazen, zoals Duitsland tegenwoordig beweerd. Wat zou je als SS'er in zo'n situatie moeten doen? Hier zet ik de (waffen)SS niet in de schijnwerpers, maar ik zie het vanuit de psygologische hoek. En natuurlijk moeten dit soort mensen veroordeeld worden, maar toch zou ik ik wat meer willen weten over de psygologische kant van de SS'ers. Deden ze hun werk met plezier of zijn er bronnen die anders beweren? Zou iemand mij hier iets meer over willen vertellen?


za jun 30, 2007 11:45 am
Profiel
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 1168
Woonplaats: Ommen
Bericht 
Citaat:
Ik heb me altijd afgevraagd waarom mensen in staat kunnen zijn om gevoelloos te moorden. Ik snap dat veel SS'ers tijdens de tweede wereld oorlog ingepeperd werden met propaganda die hun constant vertelde dat joden geen mensen waren maar ongedierte.. Maar iemand met gezond versand zou toch beter moeten weten? En hoever is het waar dat de veel SS'ers wel moesten doden van hun bazen, zoals Duitsland tegenwoordig beweerd. Wat zou je als SS'er in zo'n situatie moeten doen? Hier zet ik de (waffen)SS niet in de schijnwerpers, maar ik zie het vanuit de psygologische hoek. En natuurlijk moeten dit soort mensen veroordeeld worden, maar toch zou ik ik wat meer willen weten over de psygologische kant van de SS'ers. Deden ze hun werk met plezier of zijn er bronnen die anders beweren? Zou iemand mij hier iets meer over willen vertellen?

Over welke SS'ers heb je het hier Boomschors? Ik neem aan dat je de gehele SS niet over een kam scheert? De bewakers van de kampen stonden los van de leden van de Dirlewangerbrigade en die stonden weer los van divies als Wiking.. Met andere woorden: je kunt niet een psychologisch profiel kunt opmakende voor de gehele SS..

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


za jun 30, 2007 12:51 pm
Profiel WWW
Staf
Kaj

Geregistreerd:
ma jul 03, 2006 12:06 pm
Berichten: 2710
Woonplaats: Nederland
Bericht 
Citaat:
Over welke SS'ers heb je het hier Boomschors? Ik neem aan dat je de gehele SS niet over een kam scheert? De bewakers van de kampen stonden los van de leden van de Dirlewangerbrigade en die stonden weer los van divies als Wiking.. Met andere woorden: je kunt niet een psychologisch profiel kunt opmakende voor de gehele SS..


Nouja bijv. de kampbewakers. De meeste van hen hebben heel wat op hun geweten. Verder denk ik eigenlijk aan alle SS'ers die verzetslieden en joden moesten opsoren en 'vernietigen'. Bij zulke lieden vraag ik me toch af, of ze ervan genoten om mensen te zien leiden als teken van hun macht? Zodat ze zich steeds machtiger begonnen te voelen naarmate ze meer mensen vermoorden? Ik heb altijd het gevoel gehad dat de meeste SS'ers gedwongen werd om zulke afschuwelijke praktijken te ondernemen. Zou het zo zijn dat ze niet anders konden? Ik kan ongelijk hebben, maar het lijkt me erg interresant om hier meer over te weten.

Kaj

_________________
"In every Polish heart these words must be engraved as in stone: The blood shed unites us, the execution wall, Dachau and Auschwitz and our ravaged home. Every nameless grave and every prison cell, unite us all" - Wladyslaw Broniewski


za jun 30, 2007 2:16 pm
Profiel
Harro
Bericht 
Het klinkt misschien wat krom, maar "SS'ers gevoelloze moordenaars" is een opmerking uit dezelfde categorie als "Nederlanders gierig", "Surinamers lui" en "Belgen dom". Je kunt ruim een miljoen SS'ers niet als groep een mentaliteit en/of eigenschap toedichten. Slechts een minderheid van de SS'ers was actief betrokken bij moorden. Daar waren aan de ene kant sadisten bij en aan de andere kant mannen die het psychisch niet volhielden, en vanalles tussen die uitersten.


za jun 30, 2007 2:44 pm
muncio
Bericht 
De SS Schutzstaffel de elite eenheid.
De SS met haar eigen militaire rangen, kentekens, uniformen werd toch gezien als de ergste wrede tak van het naziregime.
Ze werden in het Nurnbergproces gezien als een criminele organisatie.

Het is wel zo dat wat ik las dat de SS van het hoogtepunt aan leden (rond 1 miljoen) dat er waarschijnlijk zo'n 50.000 SS-ers zich schuldig hebben gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid.
Tevens had de SS als hoofdtaak het bewaken van de concentratiekampen.

Ik denk dat de SS-ers op grond van hun discipline/vechtersmentaliteit in staat waren de partij ideologie na te streven en dit door middel van een wreed beleid te doen.

[Bron:waffenss.nl]
De troepen werd geleerd om te handelen als een strijdmacht die in alle opzichten superieur was aan welke vijand dan ook. Deze conceptie werd er zo ingehamerd dat de troepen op den duur zichzelf, niet geheel onterecht overigens, ook werkelijk deze status aanmaten. De politieke en ideologische scholing die elke SS-VT rekruut onderging, kweekte bij vrijwel iedere soldaat een dusdanig gevoel van superioriteit dat hij als gevolg van een 'self fullfilling prophecy' ook een elite soldaat werd. Deze ontwikkeling werd zeker ook versneld door de zware lichamelijke eisen die tot 1939 golden voor een diensttijd in de SS-VT. Allereerst moesten de jongemannen al aan extreme fysieke eisen voldoen om überhaupt te worden toegelaten. Tot 1936 werden zelfs degenen die een vulling in hun kiezen hadden, al ongeschikt bevonden voor de SS-VT. Later versoepelde Himmler zijn toelatingsbeleid iets, maar de eisen bleven erg streng. Zij die alle keuringen, trainingen en tests hadden weten door te komen, werden ook daadwerkelijk opgeleid tot elitesoldaten. Tot 1939 genoot elke rekruut een hoogstaande individuele opleiding die hem alle militaire kneepjes tot in detail bijbracht. Deze individuele training kon zich gemakkelijk meten met de Britse opleiding tot Commando en de Amerikaanse opleiding tot U.S. Ranger. De mentaliteit van grenzeloze gehoorzaamheid, extreme moed, discipline en een merendeels aangekweekt superioriteitsbesef in combinatie met een uiterst gedegen militaire opleiding, maakte de SS-VT ook werkelijk tot elitetroepen.


za jun 30, 2007 2:48 pm
Harro
Bericht 
Muncio, wat heeft dat citaat temaken met de vraag of SS'ers gewetenloze moordenaars waren?


za jun 30, 2007 3:01 pm
muncio
Bericht 
Een inleiding.
Volgens mij lezen er meer mensen op dit forum mee ook al reageren ze niet.
Dus vind ik het zelf prettig om het zo neer te zetten.
Maar vanwaar jou opmerking "wat heeft dat citaat te maken met de vraag of SS'ers gewetenloze moordenaars waren?"
Kan je dat zelf niet invullen beetje onzinnig vind ik persoonlijk er wordt later toch gemeld hoe en wat?.


za jun 30, 2007 3:09 pm
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
muncio schreef:
Maar vanwaar jou opmerking "wat heeft dat citaat te maken met de vraag of SS'ers gewetenloze moordenaars waren?"
Kan je dat zelf niet invullen beetje onzinnig vind ik persoonlijk er wordt later toch gemeld hoe en wat?.

Ik zie geen zinnig verband. Je had elke willekeurige tekst over de SS hier kunnen plaatsen.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


za jun 30, 2007 3:19 pm
Profiel WWW
Staf
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 6994
Bericht 
Terug naar de daadwerkelijke vraag van "Boomschors". Dit is een heel complex vraagstuk. Deze discussie is al eens iets breder gevoerd in het topic "Introspectie". Vooral de twee experimenten die daarin genoemd worden zijn interessant m.b.t. deze vraagstelling. Hieruit blijkt dat wanneer je mensen onder bepaalde omstandigheden de macht geeft over anderen wiens persoonlijkheid is afgenomen, dat bepaalde remmingen wegvallen. De stap van geweldloos naar gewelddadig of zelfs moorddadig gedrag is kleiner dan wij denken.

Wat betreft de SS’ers die deelnamen aan moord en genocide geldt dat allerlei omstandigheden hun remmingen hebben weggenomen. Dat begint denk ik al met hun achtergrond; velen hadden meegevochten tijdens de Eerste Wereldoorlog en/of deelgenomen aan straatgevechten voor 1933. Geweld was hun zeker niet vreemd. Binnen het nationaalsocialisme waren geweld en moord altijd al geaccepteerde middelen om een doel te bereiken. Vanaf 1933 radicaliseerde het beleid en stapsgewijs werd moord een door de overheid opgedwongen beleidsmiddel. Groepsgedrag, de ‘bevel is bevel’ mentaliteit, de afbraak van het rechtssysteem, het alsmaar fellere antisemitisme, de oorlog, de haat tegen het communisme: allemaal factoren die ervoor zorgden dat de drempel tot het vermoorden van mensen weggenomen werd.

Nog afgezien van het feit dat niet elke SS’er betrokken was bij de misdaden waar we het over hebben, gingen SS’ers op verschillende manieren om met de taken die hem opgedragen werden. Eén ding is belangrijk en dat is de ontwikkeling van vernietigingskampen. Dit gebeurde namelijk omdat men ondervond dat veel leden van de Einsatzgruppen grote psychische problemen kregen. Drankmisbruik en ziekmeldingen waren heel gebruikelijk en dat betekent dat veel leden helemaal geen genoegdoening hadden in hun werk. Ze voerden bevelen uit en handelden zoals van hen verwacht werd, maar ze werden niet bepaald gedreven door moordlust. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk.

De moordmethode in de vernietigingskampen werd ontwikkeld omdat deze beschouwd werd als humaan; niet voor de slachtoffers, maar voor de daders. Door de slachtoffers zelf in te zetten voor de meest afschuwelijke werkzaamheden en door het moorden te verheffen tot een (bijna) industrieel proces werden nog maar heel weinig SS’ers geconfronteerd met het moorden an sich. Er waren meer bureaumoordenaars die niet gedreven werden door moordlust, maar door ambitie en macht. Eigenlijk waren uiteindelijk vrijwel alle remmingen weggenomen en was vanuit het oogpunt van de gemiddelde dader de Holocaust hetzelfde als het voeren van een oorlog.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur
* Kolberg


za jun 30, 2007 3:20 pm
Profiel WWW
Harro
Bericht 
muncio schreef:
Maar vanwaar jou opmerking "wat heeft dat citaat te maken met de vraag of SS'ers gewetenloze moordenaars waren?"

Omdat ik vrijwel geen verband zie tussen het beschreven fysieke en militaire elitisme van de SS-VT en de vraag of en waarom SS'ers gevoeloze moordenaars waren. Wel vanuit de genoemde politieke en ideologische scholing maar wat de rest ermee temaken heeft? Het zou niet gek zijn als je de essentie zou posten ipv gewoon een hele tekst te copy-pasten.

Uitstekende uitleg Kevin!


za jun 30, 2007 3:29 pm
muncio
Bericht 
ja is ook zo maar ik moest een aanloopje hebben...probeerde ergens naar toe te werken.
Maar Kevin heeft het goed uitgelegd.


za jun 30, 2007 3:31 pm
Staf
Kaj

Geregistreerd:
ma jul 03, 2006 12:06 pm
Berichten: 2710
Woonplaats: Nederland
Bericht 
Bedankt voor de uitleg Muncio en Kevin. Maar hoe zat het dan met SS-Polizei eenheden die nog tot 1944 in Ruslan dorpen platbrandde opzoek naar Joden en verzetslieden. De meeste van die Polizei/SS- eenheden zaten daar al vanaf 1941, zou een mens daadwerkelijk 3 jaar lang door blijven kunnen moorden? Veel Duitse oorlogsmisdadigers die later terecht werden gesteld hadden bijna nooit spijt van wat ze gedaan hadden. Zouden ze zich daar in Rusland echt als een soort god gevoeld hebben die alles kan en mag?

Kaj.

_________________
"In every Polish heart these words must be engraved as in stone: The blood shed unites us, the execution wall, Dachau and Auschwitz and our ravaged home. Every nameless grave and every prison cell, unite us all" - Wladyslaw Broniewski


za jun 30, 2007 5:02 pm
Profiel
Bf 109
Bericht 
De meeste SS'ers waren smeerlappen........

De SS stond bekend om haar wreedheden en gevoelloosheid tegenover andere 'lagere' mensen die als ongedierte werden beschouwd, de Joden, Zigeuners, Homo's, etc ec.

Dus men moet de SS wreedheden niet goedpraten, en ze zeker niet gaan verdedigen.

MVG Bf 109


zo jul 01, 2007 1:57 pm
Harro
Bericht 
Bf 109 schreef:
De meeste SS'ers waren smeerlappen........

Goh, wat een nuance. 900 duizend Waffen-SS'ers. Over welk percentage smeerlappen spreken we dan?


zo jul 01, 2007 2:07 pm
Harro
Bericht 
boomschors schreef:
Maar hoe zat het dan met SS-Polizei eenheden die nog tot 1944 in Ruslan dorpen platbrandde opzoek naar Joden en verzetslieden. De meeste van die Polizei/SS- eenheden zaten daar al vanaf 1941, zou een mens daadwerkelijk 3 jaar lang door blijven kunnen moorden? Veel Duitse oorlogsmisdadigers die later terecht werden gesteld hadden bijna nooit spijt van wat ze gedaan hadden. Zouden ze zich daar in Rusland echt als een soort god gevoeld hebben die alles kan en mag?

Het is een samenhang van verschillende factoren.

Ten opzichte van de Oost-Europese bevolking - en dan vooral de Oost-Europese joden - voelden ze zich zeer zeker superieur. Dat gold trouwens niet alleen voor de SS: het was een cultuurschok. De rauwe en naar westerse maatstaven primitieve plattelandsbevolking van Polen en de Sovjet-Unie stond mijlenver af van wat de Duitse soldaten thuis kenden. Het gevoel superieur te zijn aan deze mensen was normaal. Niet alleen voor de SS of de Duitsers maar voor alle West-Europeanen. Een houding die ook onze voorouders kenmerkt en nu nog diep geworteld zit in onze cultuur.

Ten tweede was er het geloof dat deze - in hun ogen inferieure - mensen een gevaar waren voor Duitsland. Het "judo-bolschewistische gevaar" dat, zo was hun altijd voorgehouden, de overwinning in de vorige oorlog had gekost en ook nu weer op hun ondergang uit was. Er heerste in de SS een "zij of wij" mentaliteit. Overigens dachten de Russen in precies dezelfde "zij of wij" termen over hun tegenstander in de verdediging van het "moederland". En daaruit komt punt drie voort.

De oorlog aan het Oostfront was een walgelijk smerige oorlog en dit van beide zijden. De troepen van Hitler en Stalin bevonden zich al vanaf de eerste dag van Barbarossa in een spiraal van steeds exessiever, niets ontziend geweld. Dit stompt af, laat ruimte voor steeds bruter gedrag. Al helemaal als je een systeem dient - of het nou nazisme is of stalinisme - dat dergelijke wreedheden goedkeurt en zelfs aanmoedigt. Ook dat is van alle tijden en zien we tegenwoordig ook terug.

Er zijn natuurlijk nog veel meer factoren maar dit zijn de belangrijkste.


zo jul 01, 2007 3:00 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 44 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group