|
|
Het is nu wo apr 24, 2024 8:05 am
|
Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen
SS: gevoelloze moordenaars?
Auteur |
Bericht |
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6998
|
boomschors schreef: Bedankt voor de uitleg Muncio en Kevin. Maar hoe zat het dan met SS-Polizei eenheden die nog tot 1944 in Ruslan dorpen platbrandde opzoek naar Joden en verzetslieden. De meeste van die Polizei/SS- eenheden zaten daar al vanaf 1941, zou een mens daadwerkelijk 3 jaar lang door blijven kunnen moorden? Veel Duitse oorlogsmisdadigers die later terecht werden gesteld hadden bijna nooit spijt van wat ze gedaan hadden. Zouden ze zich daar in Rusland echt als een soort god gevoeld hebben die alles kan en mag?
Kaj.
De Einsatzgrupppen waren ook ongeveer anderhalf jaar actief voordat de vernietigingskampen er kwamen, dus de factor tijd is denk ik niet zo belangrijk. De grootste belasting voor de leden van de Einsatzgruppen was vermoedelijk de omvang van de massamoord. Neem bijvoorbeeld Babi Jar waar in twee dagen meer dan 30.000 Joden vermoord werden. Dat dit een zware belasting was, heeft waarschijnlijk helemaal niks te maken met meedogen voor de slachtoffer, maar vooral met zelfmedelijden van de daders. Een citaat van één van de daders van de massa-executie in Babi Yar: “Het is onmogelijk je voor te stellen wat voor stalen zenuwen er nodig waren om dit smerige werk daarbeneden uit te voeren. Het was afschuwelijk.” Hetzelfde blijkt uit andere verslagen: de daders hadden vooral veel te doen met zichzelf. Ze voerden bevelen uit en twijfelden er waarschijnlijk niet aan dat ze het juiste deden, maar genoeg daders lijken geen plezier gehad te hebben in het werk dat ze deden.
Spijt hebben daders inderdaad ook niet of zelden getoond. Alsmaar terugkerend is de bewering dat ze bevelen hebben uitgevoerd en dat ze dachten dat ze het juiste deden. Het bolsjewisme en het Jodendom moesten overwonnen worden, want anders zouden de ideologieën Duitsland overnemen. Door deze gedachte, aangevuld met de rassenleer en allerlei eeuwenoude vooroordelen was er zoveel haat dat dit kon resulteren in genocide. Daarin is nazi-Duitsland natuurlijk niet uniek, want de geschiedenis staat helaas bol van genociden: Rwanda, Darfur, Armenië, Soedan, Kongo, Joegoslavië, enzovoort. De oorsprong ligt altijd grotendeels in indoctrinatie: door een overheid of een andere autoriteit wordt zoveel haat gepredikt dat mensen nauwelijks meer beter weten. Het enige verschil tussen de Holocaust en andere genociden is de wijze waarop het uitgevoerd. De nazi’s maakten van genocide een systematisch, min of meer industrieel proces, aangevoerd door bureaucraten.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
zo jul 01, 2007 3:05 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6998
|
Bf 109 schreef: De meeste SS'ers waren smeerlappen........
[...] Dus men moet de SS wreedheden niet goedpraten, en ze zeker niet gaan verdedigen.
Geloof het of niet, maar deze SS'ers waren mensen als jij en ik. Dat maakt het juist zo angstaanjagend.
Verdedigen moeten we dit gedrag zeker niet, maar we moeten wel proberen het te begrijpen, zodat we er de juiste lessen uit kunnen trekken die kunnen voorkomen dat ooit nog eens zoiets gebeurd.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
zo jul 01, 2007 3:08 pm |
|
|
Kaj
Staf
Kaj
Geregistreerd: ma jul 03, 2006 12:06 pm Berichten: 2711 Woonplaats: Nederland
|
Goede uitleg jongens! Erg bedankt!
Kaj.
_________________ "In every Polish heart these words must be engraved as in stone: The blood shed unites us, the execution wall, Dachau and Auschwitz and our ravaged home. Every nameless grave and every prison cell, unite us all" - Wladyslaw Broniewski
|
zo jul 01, 2007 4:15 pm |
|
|
muncio
muncio
|
Kevin vragen altijd slagen
En ehh vermogen hebben het met respect uit te leggen sjapoo.
|
zo jul 01, 2007 4:19 pm |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6998
|
Bedankt voor het compliment muncio. Vergeet de bijdrage van Harro in deze discussie ook niet. Het element van de "vuile oorlog" tussen het bolsjewisme en het nationaalsocialisme is ook ontzettend belangrijk in deze discussie. Sowieso zijn er zo ontzettend veel factoren die meespelen dat de uitleg hier eigenlijk slechts minimaal is. De inzichten hierover verschillen ook, afhankelijk van bijvoorbeeld het vakgebied van waaruit je hiernaar kijkt.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
zo jul 01, 2007 5:13 pm |
|
|
muncio
muncio
|
Harro neem ik heel serieus.
deze schat ik hoog in alleen moet ie leren niet te kleineren naar sommigen toe.
|
ma jul 02, 2007 1:21 am |
|
|
Harro
Harro
|
Wat heb ik nu weer misdaan. Wat is het verschil dan muncio?
Kevin schreef: muncio schreef: Maar vanwaar jou opmerking "wat heeft dat citaat te maken met de vraag of SS'ers gewetenloze moordenaars waren?" Kan je dat zelf niet invullen beetje onzinnig vind ik persoonlijk er wordt later toch gemeld hoe en wat?. Ik zie geen zinnig verband. Je had elke willekeurige tekst over de SS hier kunnen plaatsen.Harro schreef: muncio schreef: Maar vanwaar jou opmerking "wat heeft dat citaat te maken met de vraag of SS'ers gewetenloze moordenaars waren?" Omdat ik vrijwel geen verband zie tussen het beschreven fysieke en militaire elitisme van de SS-VT en de vraag of en waarom SS'ers gevoeloze moordenaars waren. Wel vanuit de genoemde politieke en ideologische scholing maar wat de rest ermee temaken heeft? Het zou niet gek zijn als je de essentie zou posten ipv gewoon een hele tekst te copy-pasten.
Is het één werkelijk "respectvoller" dan het ander?
|
ma jul 02, 2007 3:19 am |
|
|
John S.
John S.
|
Kevin:
Citaat: Terug naar de daadwerkelijke vraag van "Boomschors". Dit is een heel complex vraagstuk.
Met alle rspect, maar het is helemaal geen complex vraagstuk. Het antwoord op de vraag van Boomschors is: NEEN.
Omdat de vraag insinueert dat ALLE SS'ers gevoelloze moordenaars waren.
Het is hetzelfde als wanneer BF 109 beweert dat de meeste SS'ers smeerlappen zijn...
Het is allemaal veel te kort door de bocht. Ik denk dat hier op het forum genoeg topics te vinden zijn waar de nuance te vinden is. Harro heeft hierboven ook een aantal zinnige dingen gezegd.
Ik dacht namelijk dat de tijd voorbij is waarin iedereen zei dat alle SS'ers bloeddorstige moordenaars waren.
|
ma jul 02, 2007 8:22 am |
|
|
Kevin
Staf
Kevin
Geregistreerd: za maart 27, 2004 7:12 pm Berichten: 6998
|
Jumpmaster: Boomschors stelt onder meer de vraag: "Ik heb me altijd afgevraagd waarom mensen in staat kunnen zijn om gevoelloos te moorden." Dat is het complexe vraagstuk wat ik bedoel en waar ik me in mijn reacties onder meer op richt. Dat de topictitel niet genuanceerd is, ben ik met je eens, maar de meeste vragen en reacties in dit topic zijn dat volgens mij zeker wel.
_________________ Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)
Schrijver van: * Oorlogszone Zoo * De boodschapper uit de hel * Een rechter in Auschwitz * Het masker van de massamoordenaar * Kerstmis onder vuur * Kolberg
|
ma jul 02, 2007 10:28 am |
|
|
muncio
muncio
|
Zo kom je soms over op mij Harro, maar verder heb ik je qua kennis hoogzitten en mag graag je berichten lezen.
|
ma jul 02, 2007 1:39 pm |
|
|
Harro
Harro
|
Goh
|
ma jul 02, 2007 1:50 pm |
|
|
Kaj
Staf
Kaj
Geregistreerd: ma jul 03, 2006 12:06 pm Berichten: 2711 Woonplaats: Nederland
|
Goh?
_________________ "In every Polish heart these words must be engraved as in stone: The blood shed unites us, the execution wall, Dachau and Auschwitz and our ravaged home. Every nameless grave and every prison cell, unite us all" - Wladyslaw Broniewski
|
ma jul 02, 2007 1:53 pm |
|
|
muncio
muncio
|
|
ma jul 02, 2007 4:16 pm |
|
|
John S.
John S.
|
Ik kan het even niet meer volgen.
Zullen we het maar weer gewoon over de inhoud hebben?
|
ma jul 02, 2007 4:40 pm |
|
|
muncio
muncio
|
Ja idd
|
ma jul 02, 2007 8:01 pm |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 30 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
|
|
|