Het is nu za dec 07, 2019 3:23 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 38 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Nebelwerfer of Stalinorgel 
Auteur Bericht
Mario

Geregistreerd:
za jul 10, 2004 11:02 am
Berichten: 901
Woonplaats: Turnhout
Bericht 
Ah, voilà seh, weer iets dat ik niet wist.
Bedankt Gustav :) .

Ik heb thuis een video over Duitse artillerie. Ik zal die nog eens herbekijken. Misschien komt er nog iets interessants in, ook i.v.m. spoorweggeschut.
In ieder geval waren die raketwerpers toch indrukwekkende wapens, alleen auditief al.


wo feb 23, 2005 2:31 pm
Profiel
Appelmoos

Geregistreerd:
di jan 18, 2005 1:47 pm
Berichten: 186
Woonplaats: Stein (Lb)
Bericht 
Klopt niet helemaal; Als "Maultier" werden alleen betiteld; De vrachtwagenontwerpen van Opel, Ford (Fordwerk Aachen-Koln) en Steyr, die voorzien waren van een rupsonderstel ter vervanging van de achteras. Omgebouwde buitgemaakte modellen vielen onder het "WaffentraegerProgramm."*
(*Bron: Deutsche Flakpanzer 1933-1945)

En daarbij werd de Maultier van Opel, in redelijke aantallen (beperkt) bepantserd, waarvan wederom een groot deel werd uitgerust met een Nebelwerfer. De Maultieren van Ford en Steyr zijn uitsluitend als ongepantersd model gebouwd met een veelvoud aan varianten; van Flak-drager en vrachtvervoer tot ambulance.

Het WaffentraegerProgramm behelsde daarnaast een ruim scala aan modellen van buitgemaakt en zwaar transportmaterieel om dit als voertuig uit te rusten voor het dragen van een wapen; van Fla-wapen tot Nebelwerfer.

_________________
De overwinnaar schrijft de geschiedenis.


wo feb 23, 2005 2:33 pm
Profiel
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Frank

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:23 pm
Berichten: 1676
Woonplaats: Doetinchem
Bericht 
Misschien wel interessant: http://www.go2war2.nl/artikel/1054

Uit mijn verhaaltje citeer ik:

Alle Duitse raketexperimenten gebruikten draaistabilisatie om de raket in zijn baan te houden. De uitlaatgassen van een raket werden schuin weggeleid waardoor de raket ging tollen en zo stabiel bleef tijdens de vlucht en weinig last had van zijwind en andere invloeden. Stabilisatie d.m.v. vinnen werd gezien als te simpel en te weinig hightech en daarom verworpen, ondanks dat deze methode veel simpeler te produceren was en minder grondstoffen kostte. Iets dat tijdens de oorlog de productie van raketprojectielen zeer nadelig zou beïnvloeden.

Raketprojectielen waren niet bijzonder precies in de plaats waar ze neerkwamen, hierdoor werden ze gebruik voor bombardementen op flinke gebieden. De raketten waren behoorlijk stabiel tijdens de vlucht, maar de tijd dat de raket aangedreven werd was een stuk minder precies, waardoor het bereik weinig accuraat was. Zowel de baan als het bereik waren in vergelijking minder precies dan conventionele artillerie, maar ze waren wel nuttig om een gebied te bombarderen met zware explosieve ladingen en de kosten voor de productie van de projectielen bleven ook zeer beperkt. Raketartillerie werd dan ook gezien als goede aanvulling op conventionele artillerie, maar niet ter vervanging van.

Midden in de jaren ’30 concentreerden de Duitse ontwerpers zich op twee artillerieraket ontwerpen, een van 15 cm en een van 28/32 cm. In 1940 werden de eerste productie-exemplaren in gebruik genomen. De 15 cm raket werd de standaard artillerieraket van het Duitse leger gedurende de gehele oorlog. In het begin waren artilleristen bepaald niet enthousiast over artillerieraketten, maar midden 1942 was deze houding drastisch veranderd. De eerste reden hiervoor was dat de Duitse industrie niet voldoende artillerie stukken kon leveren en zo raketartillerie noodzakelijkerwijs in gebruik werd genomen om het ‘gat’ op te vullen. De tweede reden was te danken aan het effect op de Duitse militairen van de Sovjet Katyusha raketten. Dit was vin gestabiliseerde raketartillerie van het Rode Leger en had een bijzonder groot effect op de Duitse troepen. Deze Katyusha raketten werden van stalen rails achterop vrachtwagens afgevuurd in vaak zeer grote aantallen.

De naam Nebelwerfer werd overigens normaal alleen aan gespecialiseerde mortieren voor het leggen van rookschermen toegekend. In het begin van de raketartillerie gebruikten men de naam Nebelwerfer dan ook als dekmantel voor de werkelijke taak. Deze naam is hierna nooit meer veranderd en zo werd de naam Nebelwerfer niet meer het leggen van rookschermen maar raketartillerie.

_________________
Frank van der Drift
Bestuurslid STIWOT


wo feb 23, 2005 3:32 pm
Profiel WWW
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Appelmoos: ik dacht dat jij zo graag de benamingen gebruikte die er algemeen aan gegeven werden (zie je fictieve buurman). In de prakijk werd alles Maultier genoemd, dus ook de omgebouwde vrachtwagens van Berliet, Renault, etc.


wo feb 23, 2005 10:09 pm
Profiel
Appelmoos

Geregistreerd:
di jan 18, 2005 1:47 pm
Berichten: 186
Woonplaats: Stein (Lb)
Bericht 
Gustav schreef:
Appelmoos: ik dacht dat jij zo graag de benamingen gebruikte die er algemeen aan gegeven werden (zie je fictieve buurman). In de prakijk werd alles Maultier genoemd, dus ook de omgebouwde vrachtwagens van Berliet, Renault, etc.


A. Bijna, maar niet heus; als algemene benaming werd de term "Maultier" gebruikt voor de modellen van Opel, Ford en Steyr, terwijl officieel alleen Ford en Opel het predikaat "Maultier" droegen.
B. Waar slaat "fictieve buurman" op? En waarom zo'n negatieve en hatelijke toonzetting? Dat slaat nergens op.

_________________
De overwinnaar schrijft de geschiedenis.


do feb 24, 2005 2:28 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Appelmoos schreef:
A. Bijna, maar niet heus; als algemene benaming werd de term "Maultier" gebruikt voor de modellen van Opel, Ford en Steyr, terwijl officieel alleen Ford en Opel het predikaat "Maultier" droegen.

Helaas, "Maultier" werd ook gebruikt voor omgebouwde buitenlandse modellen (Berliet, Renault, etc.)
Appelmoos schreef:
B. Waar slaat "fictieve buurman" op? En waarom zo'n negatieve en hatelijke toonzetting? Dat slaat nergens op.

Je weet het heel goed.


do feb 24, 2005 4:05 pm
Profiel
Barry

Geregistreerd:
zo maart 28, 2004 10:43 pm
Berichten: 10043
Bericht 
Mensen, dit topic is tot nu toe een naar mijn mening zeer leerzaam topic over de Nebelwerfer en het Stalinorgel, laten we dat alstjeblieft zo laten.

Opmerkingen over een "fictieve buurman", waar ik en waarschijnlijk vele anderen met mij niets zinnigs van kunnen maken, zie ik hier dan ook liever niet. Verder is het natuurlijk mogelijk om een meningsverschil te hebben over de term "Maultier", maar laten we ons daar alstjeblieft niet kwaad om maken... open er desnoods een nieuw topic over, graag gebaseerd op bronnen.

Hier dus graag verder over de Nebelwerfer en het Stalinorgel...


do feb 24, 2005 8:18 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Toon Schouteten

Geregistreerd:
wo nov 17, 2004 7:15 pm
Berichten: 321
Woonplaats: Wilsele
Bericht 
weet er nu eigenlijk iemand de productie kosten van zo'n raketten??

En op het 37mm panzerabwer kanon werd er later een soort raket op gemonteerd om toch nog dikkere tanks te kunnen uitschakelen. weet iemand hier meer over? en valt dit dan onder gewone of onder raketartilerie


vr jun 02, 2006 1:36 pm
Profiel
Nicodemus

Geregistreerd:
do mei 19, 2005 7:40 pm
Berichten: 326
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Toon Schouteten schreef:
weet er nu eigenlijk iemand de productie kosten van zo'n raketten??

En op het 37mm panzerabwer kanon werd er later een soort raket op gemonteerd om toch nog dikkere tanks te kunnen uitschakelen. weet iemand hier meer over? en valt dit dan onder gewone of onder raketartilerie


Klopt, in deel 3 van Band of Brothers zie je ook de Amerikanen in Carentan langs een PaK 36 rennen die in een steegje staat opgesteld. Op de loop zit een soort geweergranaat (maar dan voor een kanon), die wordt afgevuurd en waarvan Sgt. Lipton de scherven in zijn edele delen krijgt. Weet iemand hier meer over?


vr jun 02, 2006 6:50 pm
Profiel
Nicodemus

Geregistreerd:
do mei 19, 2005 7:40 pm
Berichten: 326
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Aha, ik heb het gevonden! Die granaat die op de loop van een PaK 36 gemonteerd wordt heet de Stielgranate 41, een vernieuwde soort munitie om te zorgen dat het kanon ook het pantser van de T-34 kon penetreren. Dat ging makkelijk, alleen moest de vijandelijke tank zich binnen een afstand van 300 m bevinden;

''During W.W.II the Germans were faced with an ever increasing armor threat, especially on the Russian Front against the T-34 tank. The German 3.7cm PAK (Panzerabwehrkanone) 36 anti-tank gun was in wide spread use but pretty much ineffectual against tanks in general by 1941.While newer and more effective anti-tank guns were in production, distribution was another matter. Nor could they afford to just abandon the many PAK 36's in the field. Besides, it was still an effective light field gun. It is far easier to upgrade ammunition than the field piece and so was born the last (?) "rod grenade"...the 3.7cm Stielgranate 41 (a.k.a. 3.7cm Aufsteck Geschoss - "Attached Projectile"). ''

http://www.inert-ord.net/rod02h/stielgr/

Afbeelding

Omdat de PaK 36 zeer licht en mobiel was, werd deze Stielgranate veel gebruikt door Fallschirmjäger, dus FJR6 zoals in Band of Brothers te zien is.

Maar laten we maar niet te veel afdwalen, back on-topic over Nebelwerfers en Katyusha's :) !


za jun 03, 2006 3:45 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Werd deze Stielgranate 41 ook gebruikt voor de 3,7 cm-Pak van de Sd.Kfz. 250/10 ?


za jun 03, 2006 4:45 pm
Profiel
Nicodemus

Geregistreerd:
do mei 19, 2005 7:40 pm
Berichten: 326
Woonplaats: Leiden
Bericht 
Harro schreef:
Werd deze Stielgranate 41 ook gebruikt voor de 3,7 cm-Pak van de Sd.Kfz. 250/10 ?


Geen idee, dat moet ik eens op het AHF vragen. Als bescherming tegen tanks lijkt het mij wel handig, alleen weet ik niet hoe je de Stielgranate dan zou moeten bevestigen (op de motorkap klimmen?).

P.S. Nog een afbeelding.
Afbeelding


za jun 03, 2006 4:57 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Dat is precies wat ik mij ook afvroeg 8)


za jun 03, 2006 5:00 pm
Profiel
JaqLah

Geregistreerd:
do sep 29, 2005 9:03 pm
Berichten: 161
Woonplaats: Ridderkerk
Bericht 
Even wat info:
Van de Duitse Nebelwerfer waren verschillende uitvoeringen zoals de 28cm en 32cm maar de “echte raket lanseerinrichting” was de 150mm Nebelwerfer “Model 41, voorzien van 6 lopen.
Onder deze “Rocket Projector”stonden wielen, het gewicht was 541 kg, de lopen waren 130 cm lang de elektrische ontsteking werd door “remote control” bediend. De afvuursnelheid was 6 schoten per 90 seconden.
De max. afstand, bij 6,5 graden elevatie, was 2,4 km.
De max. afstand, bij 30 graden elevatie, was 6,4 km.
De max. afstand, bij 45 graden elevatie, was 7,1 km.

De naam Nebelwerfer werd in eerste instantie gebruikt voor alle mortieren die chemische en/of rook granaten verschoten. Er zijn veel negatieve verhalen over dit wapen maar volgens expert was dit “one of the most effective and most sophisticated pieces of rocket artillery used in the war”. De opvolger was de 210mm, voorzien van 5 lopen, en deze had wielen en rupstracks. Bij de gevechten in Italië bij Cassino werden Nebelwerfers voor het eerst in grote aantallen gebruikt. In opdracht van Kesselring werden ze op strategische punten, op berghellingen, ingegraven en daar zorgde ze voor een ware slachting onder de aanvallers van het klooster. In Frankrijk, bij Caen en ten oosten van de Orne rivier waren 272 Nebelwerfer’s ingegraven en de 1.632 lopen hadden een enorme vuurkracht. Die grote vuurkracht en het angst aanjagende geluid er van zorgde voor een enorme psychologische uitwerking op de vijand en die hadden er veel respect voor.
Al met al, een goed stuk artillerie.
Jaqlah.

_________________
"Never RUN from a Sniper, you will only DIE tired"


wo jun 07, 2006 5:52 pm
Profiel
Nicodemus

Geregistreerd:
do mei 19, 2005 7:40 pm
Berichten: 326
Woonplaats: Leiden
Bericht 
JaqLah schreef:
Bij de gevechten in Italië bij Cassino werden Nebelwerfers voor het eerst in grote aantallen gebruikt. In opdracht van Kesselring werden ze op strategische punten, op berghellingen, ingegraven en daar zorgde ze voor een ware slachting onder de aanvallers van het klooster.


Dat waren vooral de mortieren en terugstootloze kanonnen van de Fallschirmjäger, aangezien de elevatie van de heuvel normale artillerie-ondersteuning bijna onmogelijk maakte. De 71ste Nebelwerfer-Brigade wist af en toe een salvo te lossenen zo de 1. FJD te ondersteunen, maar om nu te spreken van een ware slachting gaat nogal ver.

De Nebelwerfers zelf waren overigens vaak opgesteld op de bodem van de vallei, niet op de hellingen. Na een salvo raketten kon het stuk namelijk snel naar beschutting van bomen en struikgewas worden verplaatst om ontdekking te voorkomen, iets wat op een berghelling moeilijk gaat.


do jun 08, 2006 5:26 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 38 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group