Het is nu do maart 28, 2024 3:37 pm




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Slag om Hürtgenwald 
Auteur Bericht
Kazin
Bericht Slag om Hürtgenwald
Ik ben benieuwd naar de bekendheid van deze veldslag onder de mensen op dit forum. Er zijn bij deze slag vele doden gevallen met name aan Geallieerden zijden.

Amerikaanse verliezen: 30.000 tot 37.500 doden.
Duitse leger: 7.500 tot 17.500 doden.

De aantallen kunnen best kloppen. De Duitsers waren dan misschien wel in een minderheid. Maar het waren ook voor een best wel groot deel de Waffen-SS die het gebied in werden gestuurd door Adolf Hitler. Dit gebied moest goed verdedigd worden omdat het aan- tot met de grens met Duitsland ligt. De Duitsers waren onder leiding van Walter Model. Een van de bekendste en grootste Duitse Generaals, al was Erwin Rommel ook een goede Generaal..

Ik weet veel over de Slag om Hürtgenwald en de Slag bij de Siegfriedlinie, een ding zit me dwars. Is Hürtgenwald en Siegfriedlinie nou één of niet hetzelfde? Op vele sites o.a. Wikipedia staat dat. Maar op andere sites weer niet. Aantallen liggen ook anders qua doden. Bij siegfriedlinie heb ik gelezen 55.000 tot 80.000 Amerikaanse doden (Vermeld bij siegfriedlinie evenveel als heel de vietnam oorlog?)

Hierdoor raak ik steeds in de war, wie het weet zet het even neer aub..


za nov 17, 2007 11:07 am
Wiking Ruf
Bericht 
Nou, er was geen één SS eenheid betrokken in de slag. Naast enkele Volksgrenadier en Wehrmacht eenheden vochten ook duitse Fallschirmjäger mee.

Echter, de gevechten vonden vooral plaats in het dicht beboste gebied en dat i.c.m. het slechte weer en tactische blunders werd het ook wel 'Die grüne Hölle' genoemd. Bijv. de duitse artillerie en waarnemers stonden op een hoogte lijn met zicht in 'het knikkerpotje' waar de amerikanen door heen gingen...


za nov 17, 2007 1:31 pm
Kazin
Bericht 
Wiking Ruf schreef:
Nou, er was geen één SS eenheid betrokken in de slag. Naast enkele Volksgrenadier en Wehrmacht eenheden vochten ook duitse Fallschirmjäger mee.

Echter, de gevechten vonden vooral plaats in het dicht beboste gebied en dat i.c.m. het slechte weer en tactische blunders werd het ook wel 'Die grüne Hölle' genoemd. Bijv. de duitse artillerie en waarnemers stonden op een hoogte lijn met zicht in 'het knikkerpotje' waar de amerikanen door heen gingen...


De SS was wel betrokken. Zoals ik al zij niet voor een groot deel, een klein deel. De waffen-ss werd de Hürtgen ingestuurd door Adolf Hitler. Bekijk het onderwerp maar eens op Wikipedia. Je zult het tegen komen.


za nov 17, 2007 2:06 pm
schinkel1813
Bericht 
Citaat:
De SS was wel betrokken. Zoals ik al zij niet voor een groot deel, een klein deel. De waffen-ss werd de Hürtgen ingestuurd door Adolf Hitler. Bekijk het onderwerp maar eens op Wikipedia. Je zult het tegen komen.


Is Wikepdia je enigste bron van informatie? Bij al je stellingen?


za nov 17, 2007 2:20 pm
Kazin
Bericht 
schinkel1813 schreef:
Is Wikepdia je enigste bron van informatie? Bij al je stellingen?


Nee hoor, ook boeken alleen ik kan ze niet even opsturen naar uw zodat u ziet dat de SS betrokken was. Ook andere sites word dat vermeld. Zoek maar gewoon via google. Ik noem nu wikipedia op, omdat dat het meest voor de handliggende is en waar bijna alles over de wo2 in staat.

handig tog , i.p.v een site op te zoeken waar precies het zelfde in staat?


za nov 17, 2007 2:23 pm
Harro
Bericht 
Misschien kan Kazin in zijn oneindige wijsheid even vertellen welke Waffen-SS eenheden meestreden in het Hürtgenwald. Dat lijkt mij handiger dan dat de mensen die het niet weten het bos ingestuurd worden met de opdracht het zelf maar uit te zoeken.


za nov 17, 2007 2:30 pm
Wiking Ruf
Bericht 
Harro schreef:
Misschien kan Kazin in zijn oneindige wijsheid even vertellen welke Waffen-SS eenheden meestreden in het Hürtgenwald. Dat lijkt mij handiger dan dat de mensen die het niet weten het bos ingestuurd worden met de opdracht het zelf maar uit te zoeken.


I rest my case :roll:


za nov 17, 2007 6:09 pm
Moderator
Avatar gebruiker
Auke

Geregistreerd:
zo nov 28, 2004 7:42 pm
Berichten: 3246
Bericht 
Kazin schreef:
Nee hoor, ook boeken alleen ik kan ze niet even opsturen naar uw zodat u ziet dat de SS betrokken was. Ook andere sites word dat vermeld. Zoek maar gewoon via google. Ik noem nu wikipedia op, omdat dat het meest voor de handliggende is en waar bijna alles over de wo2 in staat.

handig tog , i.p.v een site op te zoeken waar precies het zelfde in staat?

Kazin, je hebt nu in meerdere topics opmerkelijke uitspraken gedaan die je beweert te kunnen onderbouwen met betrouwbare bronnen maar ik heb er nog niet een gezien, behalve wat vage verwijzingen als boeken, Wikipedia en 'andere sites'. We willen graag de titels en auteurs van deze boeken weten en de betreffende passages hieruit en concrete links naar je internetbronnen, anders is dit een zinloze discussie.


za nov 17, 2007 7:22 pm
Profiel
Harro
Bericht 
Voor onze Wikipedia-fan heb ik HIER de Duitse Wiki...
Citaat:
Im Bergland waren deutscherseits die 275. Infanteriedivision sowie die 89. Infanterie- und die 12. Volksgrenadierdivision eingesetzt, die 116. Panzerdivision stand als Reserve bereit.

Geen spoor van de SS.

HIER noemen ze ook nog de 47. ID, 272. ID, 344. ID, 353. ID, de 9. PD en de 3. FJD. Wederom geen spoor van de SS.


zo nov 18, 2007 1:51 am
Foes
Bericht 
Ben op dit moment het boek " de slag om de Rijn" aan het lezen van Robin Neillands, waarin ook ingegaan wordt op de slag om het Hurtgenwald. Daar wordt verschillende keren op de aanwezige Duiters gewezen.
Zal een aantal quotes uit het boek geven. Vanaf pagina 237 kan het volgende gevonden worden.

"De man die belast was met de verdediging van het Hurtgenwald was generaal Schmidt van de 275ste Divisie Infanterie en verscheidene andere eenheden, waaronder de 353ste Divisie"

"De Duitsers kregen op 12 oktober ook versterkingen en plaatsvervangers, vooral in het gevecht geoefende soldaten, 2000 man van een goed uitgeruste en geoefende eenheid, regiment Wegelein, voor de helft officierscadetten"

"Dat de Duitsers een tegenaanval zouden lanceren was onvermijdelijk.......... en een forse reactie bleef niet lang uit, aangevoerd door tanks van de 116de Pantserdivisie en een infanterieregiment van de 89ste Divisie.

"De troepen die deze aanval moesten keren, meest van het Duitse LXXXXIste (81ste Korps), waren niet talrijk"

"maar op die dag arriveerden ook versterkingen in het gebied van de 275ste Divisie, deze kwamen van de 344ste en 353ste Divisie en hun komst werd al snel merkbaar."

Dit staat allemaal in het boek, ik kom het woord SS nergens tegen.

Hopelijk brengt dit iets meer duidelijkheid.
Prettige avond nog.


zo nov 18, 2007 7:22 pm
Lieutenant Gruber
Bericht 
Voor wat het waard is: In zijn "If you survive" (pag. 240 - 243) maakt luitenant George Wilson van de 22e US infanteriedivisie melding van een tegenaanval van SS-eenheden als zijn eenheid net de Selleriche-Hohe veroverd hebben. En dat is een heuvelrug ten noordoosten van St. Vits, net over de Duitse grens. Volgens mij zitten we dan in het zuidelijke deel van het Hurtgen-wald..?!

Overigens wrang om te lezen dat dit exact hetzelfde punt is waar zijn eenheid in september '44 ten koste van zware verliezen de Siegfried-linie doorbroken had, een kans die het opperbevel helaas niet benutte...


wo dec 05, 2007 6:17 am
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 4081
Bericht 
Lieutenant Gruber schreef:
luitenant George Wilson van de 22e US infanteriedivisie

F Company, 22nd Infantry Regiment, 4th Infantry Division. :wink:

De 22nd Infantry Division bestond namelijk niet... :P

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


wo dec 05, 2007 7:52 am
Profiel
Lieutenant Gruber
Bericht 
Egbert schreef:
Lieutenant Gruber schreef:
luitenant George Wilson van de 22e US infanteriedivisie

F Company, 22nd Infantry Regiment, 4th Infantry Division. :wink:

De 22nd Infantry Division bestond namelijk niet... :P


Lig gisterenavond in bed het boek uit te lezen en toen constateerde ik het ook.
Je bent me dus net voor...
Foutje inderdaad, excuses! :oops:


wo dec 05, 2007 8:43 pm
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Jeroen

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:20 pm
Berichten: 4956
Woonplaats: Helmond
Bericht 
Egbert schreef:
Lieutenant Gruber schreef:
luitenant George Wilson van de 22e US infanteriedivisie

F Company, 22nd Infantry Regiment, 4th Infantry Division. :wink:

De 22nd Infantry Division bestond namelijk niet... :P


Ligt er maar aan hoe je het bekijkt, de 22nd Infantry Division, was een onderdeel van First US Army Group (zie: http://www.go2war2.nl/artikel/597/FUSAG ... -Group.htm)

_________________
"When you go home, tell them of us and say, for your tomorrow, we gave our today." - 2nd (British) Division War Memorial, Kohima.


wo dec 05, 2007 8:53 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 4081
Bericht 
Citaat:
The 22nd US Infantry Division was a not-existing unit created as a part of the 1st US Army Group. This unit was created to mislead the Germans in beleaving that the Allied-forces would land near Calais. More information can be found

Een neppertje dus... 8) Dus bestond deze divisie in feite niet, toch? Of bestond deze divisie wel, maar toch ook weer niet en bestond deze divisie daarom wel? :wink:

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


wo dec 05, 2007 9:15 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 11 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group