Het is nu ma jul 16, 2018 11:50 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 161 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog' 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15289
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Met hetzelfde gemak als het benoemen van de verzetsgroep als misdadigers kan de groep op basis van door haar uitgevoerde acties als echte verzetsgroep worden getypeerd. De actie zelf bijvoorbeeld behelste namelijk een overval op een kantoor van de Duitse contraspionage. Bekend was dat in deze periode de Duitsers nog vele arrestaties pleegden onder verzetsmensen. Een verzetsactie tegen de Duitse contraspionage kan dus heel goed in dit licht als een gerechtvaardigde verzetsactie worden bestempeld. Hiermee kan de KP-Westland met overige pure verzetsacties met het zelfde gemak als verzetsgroep bestempeld worden.

Natuurlijk zijn niet alle acties van verzet als verzet te bestempelen, maar evenmin kan je in mijn ogen hele verzetsgroepen als puur misdadigers bestempelen. Het verhaal is, evenmin als bij Duitsers en Geallieerden, als zwart-wit te bestempelen. Er zijn altijd kleurnuances te ontdekken.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma nov 07, 2011 4:20 pm
Profiel WWW
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
In het boek van Van Buuren wordt er vanuit gegaan dat dit verzetsstrijders zijn maar dit zijn gewoon misdadigers die zich voordeden als
verzetsstrijders en als je dat gedeelte van Van der Ende leest bestond deze hele groep uit dit soort mannen !


ma nov 07, 2011 4:34 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15289
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Leuk, maar waarop gebaseerd? Tot nu toe lees ik in dit onderwerp alleen maar dat een gehele KP-Westland als misdadigersbende wordt afgeschilderd, gebaseerd op een misdaad, na afloop van Wo2 gepleegd door een aantal leden van deze KP die op dat moment BS-leden waren en daarvoor uiteindelijk zijn veroordeeld. Nergens wordt onderbouwd dat dit een misdaad was die gepland en gepleegd werd door de KP-Westland als zondanig. Ik lees hier nergens onderbouwing dat de KP-Westland tijdens Wo2 geen verzetsaktiviteiten heeft gepleegd, maar alleen misdaden heeft gepleegd.
Ook uit de uitspraak van Van den Ende lees ik alleen maar zijn mening, maar ik kan nergens vinden waarop zijn mening is gebaseerd. Nergens kan ik onderbouwing vinden van zijn uitspraak.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma nov 07, 2011 5:00 pm
Profiel WWW
Leo

Geregistreerd:
zo apr 04, 2004 9:07 am
Berichten: 1219
Woonplaats: B 3000 LEUVEN
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Misschien niet direct ter zake doende in dit topic, maar toch...

Eind jaren '30 opereerden in de Belgisch-Nederlandse grensstreek, ten oosten van Antwerpen, verschillende Belgisch-Nederlandse smokkelaarsbenden. Deze werden achterna gezeten door de Belgische Rijkswacht en er waren zelfs sporadisch vuurgevechten en achtervolgingen tussen hun beiden. De smokkelaars waren dus de "outlaw's"
Na de Duitse bezetting van zowel Nederland als België kwam de Rijkswacht onder Duitse controle met als opdracht de orde te handhaven. Vele Rijkswachters, waaronder mijn vader, sloten zich aan bij het verzet. Ook de smokkelaars die niet opgezet waren met het optreden van de Duitse Feldpolizei. En ze waren welkom, ze kenden de paadjes en weggetjes en waren van geen koudje vervaard.
Zo kon het gebeuren, dat na mijn vader op de vlucht was voor de Duitsers en niet meer thuis kon komen, dezelfde sluikslachters en smokkelaars moeder voorzagen van de nodige eetwaar en vlees.
Vader heeft na de oorlog vele malen in hun voordeel gaan pleiten. Iemand die het niet zo nauw neemt met de wet kan daarom wel een goede vaderlander zijn.

_________________
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen (Clausewitz ).

Voorheen: NIGHTWALKER


ma nov 07, 2011 6:03 pm
Profiel WWW
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Nou ja, van Van Buuren wordt dus wel geloofd als hij schrijft dat alle verzetsstrijders misdadigers zijn maar Van den Ende moet dat eerst nog aantonen ??

Ik zou zeggen verdiep je in Auke Kok - De Verrader en/of Jelte Rep - Antonius van der Waals daar worden regelmatig proccesverbalen van Van der Ende opgetekend (helaas alleen maar over Van der Waals maar in de boeken kun je lezen hoe Van den Ende te werk ging !)


ma nov 07, 2011 6:24 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15289
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Heb ik ergens aangegeven dat iik Van Buuren wel zo geloof en Van den Ende niet? Ik heb het over een uitspraak die aangehaald wordt van Van den Ende, zonder dat die uitspraak ergens onderbouwd is of ergens een onderbouwing daarvan terug te vinden is. Van Buuren heeft een boek geschreven waarvan ik in ieder geval zijn beweringen op onderbouwing kan nalezen. Ongeacht of ik die afdoende zou vinden of niet.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma nov 07, 2011 6:44 pm
Profiel WWW
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Ik zou zeggen verdiep je in Auke Kok - De Verrader en/of Frank Visser - Antonius van der Waals daar worden regelmatig proccesverbalen van Van der Ende opgetekend (helaas alleen maar over Van der Waals maar in de boeken kun je lezen hoe Van den Ende te werk ging !).

Ik vertrouw toch meer op een rechercheur die zelf de klappen van de zweep heeft meegemaakt dan een hoogleraar Moderne Franse letterkunde misschien een goede leraar maar dat is iets heel anders.

Trouwens de schrijver van (De Zaak) Antonius van der Waals is niet Jelte Rep maar Frank Visser excuus !


ma nov 07, 2011 8:07 pm
Profiel
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Heb het boekwerkje uit !

4 "verzetsstrijders" tuigen een NSB-er af waarbij deze later een hersenbloeding krijgt en daardoor overlijdt en hiermede is door de schrijver Van Buuren aangetoond dat het hele GEWAPENDE verzet fout was ????

Ik vind dit een erg overtrokken uitkomst !

Voor de zoon (van deze NSB-er) die te ziek was voor verhoor werd wel een matras geregeld opdat hij kon liggen tijdens zijn gevangenschap, dus hoezo waren alle verzetsstrijders fout ??

Voor mij voegt dit boekje niks toe over het na-oorlogs verzet, Van Buuren valt tijdens zijn verhaal konstant in herhalingen (waarschijnlijk om het boekje wat dikker te maken) verder vind ik het erg basisschool-achtig geschreven, maar dat kan natuurlijk aan mij liggen.


vr nov 25, 2011 1:29 pm
Profiel
Avatar gebruiker
sauerkraut

Geregistreerd:
wo apr 27, 2011 5:30 pm
Berichten: 1135
Woonplaats: Nijmegen
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
rjajo schreef:
verder vind ik het erg basisschool-achtig geschreven, maar dat kan natuurlijk aan mij liggen.


Nee Rjajo, dat ligt heus niet aan jou. Schrijver is gespecialiseerd in Franse letterkunde.
Het boekje wat hij nu geschreven heeft moet je zien als het product van een auteur van kinderboeken
die nu probeert een misdaadroman te schrijven.

Ik heb het inmiddels ook gelezen, dat wil zeggen tot ongeveer driekwart. Ik kan het niet meer opbrengen
het restant door te ploegen. Weggegooid geld. Als ik ooit nog eens mijn boekwinkeltje activeer gaat dit
boek subiet in de uitverkoop.

_________________
"Von Proletarier zum Prolet-Arier"
(Ernst Hanfstaengle over de opkomst van de nazi-partijbonzen, ofwel de goudfazanten)


vr nov 25, 2011 2:40 pm
Profiel
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Sauerkraut heb dan nog ruimte voor nog zo'n "boek" ?? :lol:


vr nov 25, 2011 3:33 pm
Profiel
fulval

Geregistreerd:
zo jun 07, 2009 8:40 pm
Berichten: 5
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
“De Afrekening”
Maarten van Buuren noemt zijn boek: “De afrekening, ontmaskering van het gewapend verzet” en als je het -overigens goed en boeiend geschreven- boek leest dan blijkt het opgehangen te zijn aan twee feiten en een forse hoeveelheid aannames:
Ten eerste, de mishandeling, de dood ten gevolge hebbende van Lein Francke op 8 mei 1945 was inderdaad zwaar fout van Doelman, ik ga dat niet goedpraten, maar….. vergeet niet, hij kwam regelrecht uit de dodencel, dan wekt een zekere opgefoktheid niet veel bevreemding temeer omdat hij aannam verraden te zijn door de zoon van Francke. En dan die beschrijving van de gebeurtenissen……… of de auteur erbij geweest is, ik tuinde er aanvankelijk ook in. Hij ontleent het verhaal aan een proces verbaal, opgemaakt door iemand die er niet bij geweest is, op basis van verklaringen van derden die op z’n minst dubieus te noemen zijn en dat in het boek gepresenteerd wordt als de laatste en enige waarheid terwijl de officiële lezing naar de prullenbak verwezen wordt….raar! Ik denk niet dat er ooit volledige duidelijkheid komt over de gebeurtenissen op 8 mei 1945, maar de waarheid zou zomaar ergens in het midden kunnen liggen.
Als tweede feit noemt hij de zogenaamde overval op de boerderij van zijn oom Willem van Buuren, die -zoals hij terecht opmerkt- geen NSB’er was. Wat deze oom en in het bijzonder zijn zonen wel deden was zich bezig houden met zwarte handel en het ten koste van mensen in nood veel geld verdienen, de instructie voor de Knokploegen was kort gezegd: “pluk ze” en dat was precies wat men in dit geval deed, overigens keurig verantwoord (na te lezen bij het NIOD). De buit ging naar de onderduik, die -het was toen Hongerwinter- dringend behoefte had aan geld en voedsel. Ook verbaast Van Buuren zich erover dat de overval op de boerderij van zijn oom geheim gehouden is voor de ploeg uit Maassluis. Ik vind dat volstrekt normaal. In de ploeg uit Maassluis was onder anderen de vader van Maarten actief.
De auteur neemt aan dat in dit- en andere gevallen men de buit in eigen zak gestoken heeft. Ik wil best geloven dat eventuele flessen jenever niet naar de onderduik gingen, maar het meeste ging wel degelijk daarheen. Tijdens de Hongerwinter werden in de dorpen gaarkeukens georganiseerd. Verder zorgde de ploeg voor veel onderduikers……hoezo roven voor eigen gewin? Tijdens de Hongerwinter liet men begrijpelijkerwijs de eigen onderduikers en bevolking prevaleren.
De auteur stelt dat men volop moordde, inderdaad, maar niet zonder reden; het was een plek die strategisch belangrijk was. De bezetter zette daar beslist geen klungels neer. Verraders moesten soms uit de weg geruimd worden.
Van Buuren noemt Doelman “de leider van het Zuid-Hollands gewapend verzet”; dat is onjuist. Hij is wel gewestelijk commandant geweest, maar geen provinciaal commandant. Hij zet “het gewapend verzet” neer als een verzameling criminelen. Ik zou zeggen: als je met zulke aannames komt moet je toch wat duidelijker zijn. Uit zijn laatste schrijfsel in Trouw blijkt me dat Van Buuren kennelijk geen weet heeft van de LKP, het landelijk verband van knokploegen, in 1943 opgericht, ook verwart hij de LO met de -na de oorlog opgerichte LO-LKP Stichting. Wat bij mij grote ergernis wekt is dat deze hoogleraar moderne Franse literatuur zich profileert als historicus, als zodanig diskwalificeert hij zich volkomen.
Excessen kwamen vooral voor in het laatste deel van de oorlog toen sterke en ervaren commandanten wegvielen en avontuurlijker lieden voor hen in de plaats kwamen. Tevens zagen velen het eind van de oorlog aankomen en gingen ook nog “even” in het verzet, vaak met nare gevolgen. Van Buuren noemt drie bekende Haagse excessen, wat dat met de Westlandse ploeg te maken heeft ontgaat me. De Westlandse ploeg was -in tegenstelling tot wat Van Buuren beweert- aangesloten bij het landelijk verband van Knokploegen. Veralgemenisering, ongefundeerde en ongenuanceerde aannames, zoals in het boek schaden de herinnering aan mensen die hun leven waagden om anderen te helpen.
Hadden zij geen fouten?
Natuurlijk, maar wie zonder zonden is…………., daarom, Piet Doelman (let wel, ik verklaar hem zeker niet heilig. Hij was zeker een lastig man of, zoals ik een dominee heb horen zeggen: “een kind van God, maar wel een lastig exemplaar”) wegzetten als een maffiabaas en crimineel is ver bezijden de waarheid. Mij is de laatste weken steeds duidelijker geworden dat Doelman een serieus en gedreven verzetsman was, hij was ook degene die mijn vader heeft gerekruteerd voor het verzet. Zijn nagedachtenis verdient respect en geen laster!
Het lijkt wel of Van Buuren met een wraakactie bezig is. Zeer af te keuren is ook dat hij niet de moeite genomen heeft vooraf met de familie Doelman te spreken, hiermee gaat hij voorbij aan de meest elementaire eisen van wellevendheid.
Kortom……weinig ”Science” en veel “Fiction”.

Fulps Valstar (zoon van L.M.(Bertus) Valstar) voorzitter Stichtng Herinnering LO-LKP.


Laatst bijgewerkt door fulval op za dec 17, 2011 9:52 pm, in totaal 1 keer bewerkt.



ma dec 05, 2011 10:22 pm
Profiel
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Hr. Valstar dat was dus ook mijn betoog !

Van Buuren scheert alle verzetsstrijders met één zeer grote kam.

Natuurlijk zijn er excesen geweest en niet alleen in het westland maar ik denk dat "het' verzet en de verzetsstrijders voor 90 % echt opkwam voor hun medemens !

En dat boekje van Van Buuren mag naar de Ramsj !


di dec 06, 2011 9:18 am
Profiel
fulval

Geregistreerd:
zo jun 07, 2009 8:40 pm
Berichten: 5
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Ik merk dat er wat verwarring is over de KP-Westland, deze wordt verward met een Rotterdamse club misdadigers die na dolle dinsdag onder het mom van verzet allerlei misdaden pleegden. Daarom een stukje geschiedenis:
In het voorjaar van 1943 stuurde de Landelijke Organisatie voor hulp aan onderduikers een vertegenwoordiger naar Naaldwijk in de persoon van Henk Veldhuis (schuilnaam Vosje), om de mogelijkheden van het onderbrengen van onderduikers te bespreken. Deze Henk Veldhuis besprak dit met Tinus Valstar, mijn oom, die actief was bij de illegale krant Trouw. Henk Veldhuis en mijn vader ontmoetten elkaar bij oom Tinus thuis. Dit was het begin van de Westlandse Knokploeg. Veldhuis vertelde over een ploeg in Meppel die zich bezighield met het overvallen van distributiekantoren en bevolkingsregisters. Na overleg met de mensen uit Meppel pleegde mijn vader met een inmiddels gevormde ploeg een geslaagde overval op het Bureau voor Voedselvoorziening in Oorlogstijd. Verraad verhinderde echter geplande overvallen op bevolkingsregisters. Hij moest vluchten om aan arrestatie te ontkomen.

Vanaf juli 1943 leidde mijn vader als “Bertus de Vries” een zwervend bestaan. Al zijn tijd en energie stak hij in het illegale werk. De eerste tijd hield hij zich vooral bezig met de opbouw en organisatie van de knokploegen in het westen van Nederland. Al snel krijgt hij een sterke positie binnen de Landelijke Knokploegen; samen met Izak van der Horst en Hilbert van Dijk uit Kampen en Liepke Scheepstra uit Arnhem vormt hij in augustus 1943 de ” Landelijke KP-top”.

Ondanks zijn landelijke werk bleef hij ook actief als leider van zijn uit 15 man bestaande knokploeg (in verband met zijn landelijke werk liet hij de dagelijkse leiding als hij afwezig was over aan Piet Doelman). Deze ploeg was betrokken bij overvallen in onder meer Capelle aan de IJssel, Lopik, IJsselstein, Alphen aan den Rijn, Broek op Langendijk, Krimpen aan de Lek, Zwammerdam, Doesburg, Naaldwijk en Delft. De overval in deze laatste plaats werd mijn vader uiteindelijk fataal.


Op 15 mei 1944 bracht hij een familiebezoek aan Delft. Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden werd hij, weer op weg naar het station, door een agent aangehouden en meegenomen naar het hoofdbureau. Zijn, overigens valse, papieren waren in orde. Tijdens de overval in Delft eerder dat jaar had hij echter geen vermomming gedragen, en hij werd herkend.

Na mijn vaders arrestatie heeft Doelman de ploeg verder geleid.

De meesten van hen heb ik goed gekend en in tegenstelling tot degenen die Van Buuren nakletsen ken ik de geschiedenis, ze waren zeker niet heilig, maar moesten onder grote spanning en in levensgevaar hun werk doen en....ja, daar zijn zeker foute dingen gebeurd maar roven voor eigen gewin was daar niet bij.

Fulps.


di dec 06, 2011 12:18 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1612
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Interessante aanvulling.

_________________
Ni dieu, ni maitre


di dec 06, 2011 12:46 pm
Profiel
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Eindelijk echte inside informatie waardoor het boekje van Van Buuren regelrecht de vuilnisbak in kan (kunnen we de ramsj overslaan !


di dec 06, 2011 5:49 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 161 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group