Het is nu wo sep 19, 2018 6:47 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Vorden herdenkt ook Duitsers 
Auteur Bericht
paul van de weg

Geregistreerd:
ma feb 20, 2012 4:54 pm
Berichten: 295
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Nu begrijp ik, wat sommige mensen bedoelen met het monopoliseren van de 4 meiherdenking.


za mei 05, 2012 9:34 pm
Profiel
Marius Peter

Geregistreerd:
ma jul 18, 2011 7:33 pm
Berichten: 362
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
-Spitfire- schreef:
Gisteren liet trouwens de Joodse organisatie Tradition is Our Future (TOF) het volgende vliegtuigje over Vorden vliegen:


Vind ik persoonlijk wel iets te ver gaan, maar dat is mijn mening.



De naam zegt het al 'traditie is onze toekomst' ENOUGH SAID!!!
Ze zullen eens vernieuwend naar de toekomst kijken.

Erg teleurstellend en helemaal over the top.

_________________
Remember those who gave us freedom


zo mei 06, 2012 2:23 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
sauerkraut

Geregistreerd:
wo apr 27, 2011 5:30 pm
Berichten: 1135
Woonplaats: Nijmegen
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Remember those who gave us freedom.
Remember those who took our freedom.

_________________
"Von Proletarier zum Prolet-Arier"
(Ernst Hanfstaengle over de opkomst van de nazi-partijbonzen, ofwel de goudfazanten)


zo mei 06, 2012 2:52 pm
Profiel
muncio

Geregistreerd:
wo okt 25, 2006 10:23 pm
Berichten: 1719
Woonplaats: Leeuwarden
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
sauerkraut schreef:
Een summiere motivatie vind je hier:

http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieu ... denken.htm

CitaatDe rechter verklaarde dat: “Herdenking aan dode Duitse soldaten kan passend zijn, maar niet op 4 mei en niet in één adem met de herdenking van slachtoffers van het nazi-bewind."


:


Hier ben ik het mee eens!.


zo mei 06, 2012 3:28 pm
Profiel WWW
paul van de weg

Geregistreerd:
ma feb 20, 2012 4:54 pm
Berichten: 295
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Ik wil niet pietluttig doen, maar hoeveel gevallen Duitsers waren tegen hun zin waar zij destijds waren? Deden tegen hun zin, wat hun bevolen werd?

Van mij mag ieder op zijn wijze denken wat en herdenken hoe hij wil. Als maar niemand mij voorschrijft wat ik moet doen en wat ik niet mag doen.

Wie kent het cabaretlied "Mensch durf te leven" van Dirk Witte?

Citaat:
De menschen - ze schrijven je leefregels voor,
Ze geven je raad, en roepen in koor:
Zoo moet je leven!
Met die mag je omgaan, maar die is te min.
Met die moet je trouwen, - al heb je geen zin.
En daar moet je wonen, dat eischt je fatsoen -
En je wordt genegeerd als je 't anders zou doen,
Alsof je iets ergs had misdreven,
Mensch, is dat leven?


zo mei 06, 2012 4:45 pm
Profiel
Bob

Geregistreerd:
za feb 17, 2007 9:20 pm
Berichten: 508
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Marius Peter schreef:
Begrijp ik nu iets verkeerd of lopen ze hier achter.Er tijdens de dodenherdenking alle slachtoffers van oorlogsgeweld herdacht worden?


Tijdens EEN dodenherdenking misschien wel, maar op 4 mei is alleen de NATIONALE dodenherdenking in Nederland. Die ene dag per jaar worden alleen Nederlandse slachtoffers herdacht. Daar horen volgens de traditie dus geen Duitsers bij. De andere 364 dagen per jaar mogen we herdenken wie we willen...


ma mei 07, 2012 11:09 am
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:

‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen– die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.’

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma mei 07, 2012 1:32 pm
Profiel WWW
Bob

Geregistreerd:
za feb 17, 2007 9:20 pm
Berichten: 508
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Dat is maar de halve tekst Wilco!

"Tot 1961 had de herdenking slechts betrekking op de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Vanaf 1961 worden op 4 mei ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten (zoals de politionele acties in Nederlands-Indië) en vredesoperaties (zoals in Libanon, Bosnië of Afghanistan) herdacht."

Toch zeker doelend op alleen de Nederlandse slachtoffers. Vanaf 1961 ook alleen op de Nederlandse slachtoffers in andere conflicten dan WO2. Daarnaast heeft de rechter bevestigd dat de Duitsers niet behoren tot de 4 mei herdenking. Amerikaanse slachtoffers worden bijvoorbeeld ook op een andere datum herdacht. Altijd laatste zondag van mei meen ik.


ma mei 07, 2012 1:57 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Nee hoor, dat is het officiële memorandum zoals dat nu gehanteerd wordt.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma mei 07, 2012 1:58 pm
Profiel WWW
Bob

Geregistreerd:
za feb 17, 2007 9:20 pm
Berichten: 508
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Wilco_Vermeer schreef:
Nee hoor, dat is het officiële memorandum zoals dat nu gehanteerd wordt.


Gelukkig heeft de rechtbank dan bevestigd dat de Duitsers niet thuishoren in de Nationale dodenherdenking.


ma mei 07, 2012 2:00 pm
Profiel
Bob

Geregistreerd:
za feb 17, 2007 9:20 pm
Berichten: 508
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Daarnaast staat er ook bij die webpagina over het memorandum:

"In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden".


ma mei 07, 2012 2:03 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Dat heeft de rechtbank niet bevestigd, de uitspraak gaat alleen over deelname van overheden aan dergelijke herdenkingen.

In de uitspraak:
De voorzieningenrechter stelt voorop, dat niet het comité te Vorden hier gedaagde is en dat dus de door dit comité voorgenomen wijze van herdenking zelf niet ter discussie staat. Hooguit kan aan de orde komen of de gemeente ertegen mag en moet optreden dan wel eraan mag medewerken.

en

Aan de orde is nu dus niet een verbod of andere vorm van niet-toestaan van de voorgenomen brede herdenking, doch slechts de toelaatbaarheid van een vorm van medewerking die erin bestaat dat de gemeente de nieuwe vorm van dodenherdenking bijwoont door zich hierbij door haar burgemeester te laten vertegenwoordigen als spreker en aan het hoofd van de stoet.

De uitspraak zelf stelt dan ook:

geen vertegenwoordigers namens haar een bezoek aan deze Duitse graven te laten brengen, er een krans of bloemen te laten leggen of anderszins te herdenken,

de aanwezigen uitdrukkelijk op de gelegenheid te wijzen om de begraafplaats te verlaten zonder langs de Duitse graven te komen

En stelt nergens dat de Duitsers niet herdacht mogen worden. De rechter spreekt alleen uit dat hij het niet gepast vind.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma mei 07, 2012 2:04 pm
Profiel WWW
Bob

Geregistreerd:
za feb 17, 2007 9:20 pm
Berichten: 508
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Ok, de rechter zegt niet letterlijk dat Duitsers niet herdacht mogen worden. Het officiële memorandum van de Nationale Dodenherdenking zegt dat wel. Nadrukkelijk worden alleen Nederlandse slachtoffers benoemd. Niemand, maar dan ook helemaal niemand zegt of schrijft dat het herdenken van Duitsers niet mag. Alleen tijdelijks officiële 4 mei herdenkingen niet!!!! Staat natuurlijk vrij om een dodenherdenking van de Duitsers te organiseren die op een andere dag herdacht mogen worden.


ma mei 07, 2012 2:18 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Waar staat dat dan in het op dit moment gebruikte memorandum? Ik denk dat wij beiden dan toch een ander memorandum in handen hebben. De rechter heeft in de uitspraak iedere vordering om de herdenking van Duitsers op 4 mei te verbieden of de gemeente dat te laten verbieden nadrukkelijk niet in zijn uitspraak zelf meegenomen. Hij zegt er alleen iets over in de overwegingen, waarbij het voornamelijk over gepastheid gaat en niet over juridisch niet toegestaan. Zodra je het dan over gepastheid gaat hebben is het een persoonlijk verhaal geworden. Dat blijkt ook weer hier.
Overigens worden op de begraafplaats Vorden bij de dodenherdenking niet alleen NEDERLANDSE slachtoffers herdacht, maar ook andere niet-nederlandse die er begraven liggen, dat zou dan volgens je memorandum tekst ook niet mogen. De nabestaanden van die niet-nederlandse gevallenen hadden overigens geen enkel probleem met het herdenken van de Duitse slachtoffers.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


ma mei 07, 2012 2:25 pm
Profiel WWW
Bob

Geregistreerd:
za feb 17, 2007 9:20 pm
Berichten: 508
Bericht Re: Vorden herdenkt ook Duitsers
Ik heb de info hiervan af: http://www.4en5mei.nl/4_en_5_mei/nation ... t_op_4_mei


ma mei 07, 2012 2:41 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 64 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group