Het is nu di jun 19, 2018 12:58 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 50 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS 
Auteur Bericht
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Klopt, bovendien is het allemaal zo impulsief. Tappert is nu de boeman en reden voor Omroep MAX om Derrick meteen van de buis te halen want foei hij was een SS'er. Maar vond MAX het dan geen probleem dat Herbert Reinecker, die alle 281 afleveringen van Derrick schreef, een SS-Unterscharführer was die als SS-Kriegsberichter voor "Das Schwarze Korps" schreef en al voor de oorlog redacteur was bij diverse nazitijdschriften? De kans is groot dat niemand dit bij MAX was opgevallen terwijl het algemeen bekend is (staat in alle wiki-artikelen over Reinecker).

Ik lees dat MAX op het tijdstip waarop Derrick werd uitgezonden nu afleveringen van Commissaris Rex gaat uitzenden. De Duitse Herder van de oorlogsmisdadiger SS-Sturmbannführer Gustav Knittel heette ook Rex, dus daar zal MAX binnenkort ook de stekker wel uittrekken :mrgreen:


za apr 27, 2013 6:54 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1611
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
:mrgreen:
Ik heb het "geluk" gehad om op jonge leeftijd een degelijke boek te hebben gelezen over Wernher von Braun, mijn maagdelijke kijk over heel het wo2 is me daar ontrukt. Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun was een oorlogsmisdadiger die door zijn kennis, een onderkomen kreeg in Texas om de Amerikanen op de maan te zetten. Horst Tappert (Derrick) zat bij de SS en heeft daarna menig gezin met natte haartjes op de sofa verblijdt. Ga ik nu uit de bocht, in mijn ogen niet, keur ik de SS goed, nee. Hij heeft over zijn achtergrond gelogen, en er zal nu altijd een reuk aan zijn gestalte zitten, maar zoals Harro aangeeft zaten er wel meer fout, en het hangt gewoon af van de perceptie hoe je daar mee omgaat. De bekende Wehrmachters (ook die zware fouten hebben gedaan) zijn niet te tellen en zaten ook in de media etc. Voor mij blijft het een nieuw gegeven, en ik was ook verwonderd, verder doet het me weinig.

_________________
Ni dieu, ni maitre


za apr 27, 2013 8:25 pm
Profiel
Avatar gebruiker
kniébolo

Geregistreerd:
wo jan 02, 2013 3:51 pm
Berichten: 521
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Twee vragen.
Verzweeg Tappert zijn verleden omdat de Waffen-SS nu eenmaal in een kwade reuk stond of had
hij andere redenen om te liegen? Bijvoorbeeld persoonlijke betrokkenheid bij oorlogsmisdaden?
Ik vind dat MAX en de door Harro genoemde discotheek overijld gereageerd hebben en eerst eens
hadden moeten afwachten wat het door Jan Erik Schulte voorgestelde onderzoek eventueel kan
opleveren.

_________________
Voorheen Sauerkraut (gaat door met vissen)


za apr 27, 2013 8:51 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1611
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Welke SS'er liep er na 1945 publiekelijk te koop dat hij bij de Schutzstaffel zat, zeker als je een media figuur was?
Wat kan die arme discotheek mens anders doen, de naam veranderen in de assistent van Derrick? wiens vader ook gestorven is in Rusland.

_________________
Ni dieu, ni maitre


za apr 27, 2013 9:09 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
De opmerking van Harro dat in de opgaaf van legereenheid in Der Spiegel iets niet klopt is onjuist. Zoals hij ook weet is de indeling: "Divisie, Regiment, bataljon, compagnie. Tappert zat dus bij de 14de compagnie, het 1e regiment van de T-divisie. De LSAH was inderdaad de 1e divisie. De T. divisie was de 3e en Das Reich de 2e divisie.

Ik laat nu een scan volgen waarin dat duidelijk naar voren komt.

Der Oberbefehlshaber der 4. Panzerarmee, Generaloberst Hoth, brachte in einem Tagesbefehl vom 18.07. zum Ausdruck, daß das scheidende II. SS-Panzerkorps mit der „Totenkopf'-Division die große russische Winteroffensive beendet hat (Anlage).
Die zum 1. Mal in einem eigenen Panzerkorps zusammengeschlossenen 3 SS-Panzer-Divisionen „LAH", „DR" und „Totenkopf" haben bei der Schlacht um Charkow ihr Können unter Beweis gestellt. Die Kriegsliteratur würdigt die operative Führung durch Feldmarschall von Manstein als glänzendes Beispiel einer Retouroffensive. Das ist sein Verdienst und wird nicht geschmälert, aber es muß festgestellt werden, daß die Leistungen des SS- Panzerkorps nach dem Kriege ziemlich übergangen und nicht gewürdigt worden sind. Dieser letzte deutsche Sieg im Osten hätte ohne das Korps nicht errungen werden können.
Die Division hat nun zunächst Sicherungsaufgaben.
Die Gesamtverluste des SS-Panzerkorps im Großkampf um Charkow betrugen vom 1.2.43 bis 20.3.43: 365 Führer und 11.154 Unterführer und Männer, davon 91 tote, 252 verwundete und 22 vermißte Führer, 2.789 tote, 7.696 verwundete und 679 vermißte Unterführer und Männer.


zo apr 28, 2013 12:47 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Mijn opmerking dat iets niet klopt wordt door "Eisbein" volledig verkeerd geïnterpreteerd en hij komt vervolgens met een onjuiste uitleg met een scan waaruit helemaal niets naar voren komt behalve zijn onvermogen begrijpend te lezen, dus bij deze:

Ik ging er vanuit dat in het document van de WASt een schrijffout staat, en dat hun vermelding van SS-Panzergrenadier-Regiment 1 "Totenkopf" in feite SS-Panzergrenadier-Regiment 5 "Totenkopf" moet zijn.

De Leibstandarte bestond namelijk uit de SS-Panzergrenadier-Regimenten 1 en 2 zonder namen, Das Reich uit de SS-PGR 3 "Das Reich" en 4 "Der Führer" en de Totenkopf divisie uit de SS-PGR 5 "Totenkopf" en 6 "Theodor Eicke".

SS-Panzergrenadier-Regiment 5 "Totenkopf" werd in oktober 1943 hernoemt tot SS-Panzergrenadier-Regiment 5 "Thule".


Laatst bijgewerkt door Harro op zo apr 28, 2013 2:10 pm, in totaal 1 keer bewerkt.



zo apr 28, 2013 1:48 pm
Profiel
Tigerhead

Geregistreerd:
ma feb 25, 2013 11:07 pm
Berichten: 14
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Wellicht heb ik het nu fout?

Jij zegt: "Totenkopf divisie uit de SS-PGR 3 "Totenkopf" en 4 "Theodor Eicke"."Moet dit niet zijn SS-PGR5 en 6?

In dat geval begrijp ik je allerlaatste zin ;-)

Groetjes en ik vind het wel leuk om dit zo te lezen.


Danny


zo apr 28, 2013 2:00 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Ik zie overigens dat in een ander forum (wo2.nl) de suggestie wordt gewekt dat Tappert waarschijnlijk via de dienstplicht in de Waffen-SS belandde. Een vreemde veronderstelling want dienstplichtigen werden pas vanaf midden 1944 ook aan de Waffen-SS toegewezen. Uit de gegevens van de WASt blijkt duidelijk dat Tappert al in maart 1943 deel uitmaakte van de Totenkopf Division, hij was op dat moment 19 jaar (hij werd op 26 mei twintig), dus dat was zelfs voor het moment waarop de eerste manschappen van de Luftwaffe en de Kriegsmarine onvrijwillige naar de Waffen-SS werden overgeplaatst. Hoe lang hij op dat moment al is die divisie diende is onbekend en wanneer hij zijn opleiding genoot is ook onbekend. Training duurde op dat moment echter gemiddeld drie maanden dus hij was al minimaal sinds januari 1943 SS'er. De kans is dus simpelweg het grootst dat Tappert zich gewoon als vrijwilliger voor de Waffen-SS heeft gemeld en vervolgens via een trainingsbataljon en het genoemde SS-Flak-Ersatz-Bataillon in Arolsen naar de Totenkopf divisie werd gestuurd.


zo apr 28, 2013 4:11 pm
Profiel
Avatar gebruiker
kniébolo

Geregistreerd:
wo jan 02, 2013 3:51 pm
Berichten: 521
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Van de schrijver Günter Grass kwam ook pas later aan het licht dat hij bij de Waffen-SS
gediend had, met dit verschil dat hij als 17-jarige dienstplichtige werd opgeroepen, eind 1944.

De suggestie dat dit ook bij Tappert het geval is geweest, kan ingegeven zijn door een vergelijking
met Grass te maken.

_________________
Voorheen Sauerkraut (gaat door met vissen)


Laatst bijgewerkt door kniébolo op zo apr 28, 2013 4:46 pm, in totaal 1 keer bewerkt.



zo apr 28, 2013 4:43 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Er is in de gevechtsverslagen geen enkele maal sprake van T. regimenten 3 of 4.

Van een "Kradschützen-Regiment Thule is in februari 1943 al wel sprake dus ver voor de genoemde oktober 1943 datum.

Uw vriend Jochen Peiper wordt nog geprezen om zijn redding van 1500 gewonden.

Edit mod:Tekst aangepast


zo apr 28, 2013 4:43 pm
Profiel
siggel

Geregistreerd:
ma aug 22, 2005 12:22 am
Berichten: 68
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
@Eisbein,
Een keertje in de spiegel kijken zal je goed doen.

@kniebolo
bedoel je met dit ""De suggestie dat dit ook bij Tappert het geval is geweest, kan ingegeven zijn door een vergelijking
met Grass te maken." dat je denkt dat wat met Grass gebeurt is ook met Tappert is gebeurt? Dit is namelijk niet het geval want dienstplichteggen werden pas in midden 1944 aan de waffen-ss toegekent.

_________________
(\_/)
(o.o)
(><) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination


zo apr 28, 2013 4:55 pm
Profiel
Avatar gebruiker
kniébolo

Geregistreerd:
wo jan 02, 2013 3:51 pm
Berichten: 521
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
@Siggel: Ik sluit mij aan bij Harro die het vrijwel uitgesloten acht dat Tappert als dienstplichtige
is opgeroepen, gezien de datum van daadwerkelijk dienstnemen bij de Waffen-SS (voor 1944).

_________________
Voorheen Sauerkraut (gaat door met vissen)


zo apr 28, 2013 5:04 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15283
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Mensen toch, laten we het even historisch houden.
Voor de zorgvuldigheid wat ik kan vinden in diverse data:
SS-Panzergrenadier-Regiment 1 "LSSAH" op 10 december 1942 ontstaan uit 1. Infanterie-Regiment Leibstandarte SS Adolf Hitler
(bron: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... PGRSS1.htm)
SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 1 op 16 oktober 1939 opgericht en in december 1942 omgenaamd tot Panzer-Grenadier-Regiment Thule
(bron: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... RSS1TK.htm)
Totenkopf Regiment 1 bestond dus niet meer onder die naam toen Tappert hierbij zou zijn gekomen. Dus als het al een Regiment 1 zou zijn geweest, kan het gezien de in 1943 bestaande SS-Regimenteindeling alleen SS-Panzergrenadier-Regiment 1 "LSSAH" geweest zijn, OF het moet een ander regiment geweest zijn en dan kan het in 1943 bij SS-Panzergrenadier-Division "Totenkopf" in 1943 alleen de SS Panzer-Grenadier-Regiment 5 "Totenkopf" (vanaf oktober 1943 "Thule") of SS Panzer-Grenadier-Regiment 6 "Theodor Eicke" zijn geweest. Nemen we in acht de mogelijkheid dat de WASt nog de gegevens van eind 1942 begin 1943 heeft gebruikt, dan kan het mogelijk SS-Panzergrenadier-Regiment 1 Totenkopf geweest zijn die omgenaamd werd tot Thule en dus eigenlijk Panzergrenadier-Regiment 5 werd. Maar hier zijn diverse bronnen het over oneens.
(bron: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 3SSPGD.htm)

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


zo apr 28, 2013 5:05 pm
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1611
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
Heren laten we het beschaafd houden en ons beperken tot de feiten, net zoals Derrick dat deed 8)

_________________
Ni dieu, ni maitre


zo apr 28, 2013 6:35 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Re: Horst Tappert (Derrick) was lid van de SS
"Eisbein" probeert nu de schade van zijn oorspronkelijke lees- of denkfout te herstellen door te drammen over zaken die er niet toedoen. Oorspronkelijk stelde hij namelijk dat mijn veronderstelling dat iets niet klopt aan de naamgeving 14./SS-Panzer-Grenadier-Regiment 1 "Totenkopf" onjuist is...
Harro schreef:
Der Spiegel publiceerde wat de WASt aan informatie leverde...

Afbeelding
...ergens lijkt iets mis te gaan want SS-Panzergrenadier-Regiment 1 was niet Totenkopf maar LSSAH.

Eisbein schreef:
De opmerking van Harro dat in de opgaaf van legereenheid in Der Spiegel iets niet klopt is onjuist. Zoals hij ook weet is de indeling: "Divisie, Regiment, bataljon, compagnie. Tappert zat dus bij de 14de compagnie, het 1e regiment van de T-divisie. De LSAH was inderdaad de 1e divisie. De T. divisie was de 3e en Das Reich de 2e divisie.

Let wel, "Eisbein" geeft een onsamenhangende uitleg waaruit moet blijken dat Tappert in de 14e compagnie van het 1e regiment van de T-divisie zou hebben gediend. Zoals uit mijn daarop volgende reactie en ook uit de aanvulling van Wilco blijkt bestond op het moment van schrijven (de WASt baseert zich op een melding gedateerd 22 maart 1943) geen 1e regiment van de T-divisie, alleen een 5e en een 6e regiment, waarvan het 5e regiment net als de divisie de naam "Totenkopf" voerde. Een SS-Panzer-Grenadier-Regiment 1 "Totenkopf" heeft überhaupt nooit bestaan. Zoals al is aangegeven was het enige SS-Panzer-Grenadier-Regiment 1 een regiment van de Leibstandarte.

Per saldo diende Tappert naam mijn mening op 22 maart 1943 in SS-Panzer-Grenadier-Regiment 5 "Totenkopf", waarmee is verklaart waarom ik een fout bespeur in zowel de informatie die de WASt verstrekte . De naam van dit regiment werd in oktober 1943 in SS-Panzer-Grenadier-Regiment 5 "Thule", waarbij het geen verschil maakt dat in februari 1943 een "Kradschützen-Regiment Thule" bestond wat dit staat helemaal los van de informatie van de WASt en Tappert.

Waarom Peiper "mijn vriend" zou zijn ontgaat mij volledig, maar in de verwarde geest van "Eisbein" heeft dat ongetwijfeld een alleen voor hem volkomen logische verklaring.

Terug naar de ignore mode.


zo apr 28, 2013 6:49 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 50 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group