Het is nu vr maart 29, 2024 3:08 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 54 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Misdadigers en criminelen bij de Fallschirmjäger? 
Auteur Bericht
ik ben Michiel
Bericht 
Egbert schreef:
ik ben Michiel schreef:
Vind ik ook maar vreemd. De valschermjagers waren goede soldaten die in Italie en andere gebieden pracht prestaties hebben geleverd en dan zouden dat criminelen zijn.

Een crimineel kan soms uitstekend vechten... Het woord 'crimineel' zegt niets over de kwaliteit van de vechter... Misschien zijn er pas misdadigers ingezet na de zware verliezen op Kreta, wie zal het zeggen?


Als je crimineel bent dan kan kom je uit een strafinstelling bij mijn weten. Die strafinstelling is van de staat dus ik veronderstel dat de meeste gewoon deserteren. Ik denk dat dat vrij aanlokelijk is dan. Je hebt een wapen je bent gortendeels vrij en je zit bij een eliteeenheid dus je hebt een goede gevechtstranaing gehad.

Een crimineel gaat dan ook denken het land dat mij heeft opgesloten dat ga ik niet dienen door te sterven.


vr aug 25, 2006 12:44 pm
zoon van piet
Bericht 
Is het niet zo dat de fallschirmjager hun elite-status verloren na Kreta? Ze werden infanterie. En hoewel ze bij cassino een behoorlijke reputatie opbouwden, waren de russen blijkbaar minder onder de indruk. Ik las ergens - maar weetbijgodnietmeerwaar- dat de Russen graag hun aanval inzetten op plaatsen waar deze noodgedwongen infanteristen het front bezetten. Misschien omdat de FJ minder mobiel uitgerust waren en minder zware wapens hadden...


vr aug 25, 2006 12:56 pm
ik ben Michiel
Bericht 
Inderdaad op het einde van de oorlog was er een divsie Para's ( ik zou ook niet meer weten hoe ze heet ) die heel gemakkelijk in de pan werd gehakt door de Russen.

Ze hebben toch maar gewonnen op Kreta en er bestonden zelfs plannen om Malta op dezelfde manier in te nemen maar daar hebben ze van af gezien. Vergeet ook niet dat para's Mussolini hebben bevrijd.


vr aug 25, 2006 1:26 pm
zoon van piet
Bericht 
mussolini, eben emael, kreta, monte casino, de Ramcke-brigade en in ons land de moerdijkbruggen en rotterdam: allemaal goed voor een gedegen reputatie. daar staan de noodlottige verliezen rond den haag en op Kreta tegenover. Hitler verloor zijn geloof in deze eenheden en daarmee verloren ze in wezen hun elite-status.

Over in de pan hakken gesproken: het 2e poolse korps, dat bij cassino zoveel verliezen leed, joeg eind april, begin mei 1945 in Noord Italie verwoed op de fallschirmjager. De Polen maakten naar verluidt zeer weinig krijgsgevangenen...


vr aug 25, 2006 2:35 pm
ik ben Michiel
Bericht 
Maar ze wagen hun tranaig er door nog niet kwijt...


vr aug 25, 2006 7:02 pm
Leo
Bericht 
Dat ze verliezen leden rond Den Haag en zeker op Kreta is te wijten aan het feit dat ze een volkomen nieuwe vorm van oorlogvoering in praktijk brachten.
Niemand had het hun voorgedaan waaruit ze lessen konden trekken !
Jaren later waren de droppings van de Amerikanen op Sicilie ook niet het voorbeeld van hoe het moest. Zelfs niet op D-Day.
Dat ze ingezet werden als gewone infanterie was een mega-domme beslissing van Hitler, en van Hitler alleen. Uitgerekend de man die hun fier ging belonen na hun opdrachten in het begin van de oorlog. Omdat ze geschiedenis schreven die in zijn kraam paste.
Dat ze in de Sovjet-Unie het onderspit moesten delven is niet meer dan normaal, dit was het lot van alle aan Duitsland gelinkte troepen.
Maar ze profileren als een krimineel zootje ongeregeld gaat me toch te ver.

...-


vr aug 25, 2006 7:43 pm
zoon van piet
Bericht 
NIGHTWALKER schreef:
Dat ze in de Sovjet-Unie het onderspit moesten delven is niet meer dan normaal, dit was het lot van alle aan Duitsland gelinkte troepen.
Maar ze profileren als een krimineel zootje ongeregeld gaat me toch te ver.

...-


Maar de Russen schijnen uitgerekend de FJ als minderwaardige infanterie te hebben beschouwd. Ze probeerden juist in de sectoren die door de FJ verdedigd werden, door te breken.

Maar dat van dat krimineel zootje klopt ook volgens mij niks. De eerste oorlogsjaren was het immers een elite-eenheid, ik neem aan dat alleen de besten in aanmerking kwamen. Ik meen me te herinneren dat in Nederland zelfs een heuse Duitse bokskampioen sneuvelde. In later jaren verloren de FJ in Hitlers ogen hun status. Maar ze bleven favoriet bij Goring. Wel kan ik me voorstellen dat in het laatste oorlogsjaar de toelatingseisen verdwenen en iedereen bij de FJ ingedeeld kon worden. Maar dat was ook bij andere elite-eenheden het geval.


vr aug 25, 2006 8:32 pm
ik ben Michiel
Bericht 
Ik denk dat de troepen die bij Monte Cassino vochten toch een mooie tranaig achter de kiezen hadden.


vr aug 25, 2006 8:42 pm
Leo
Bericht 
De fallschirmjäger die bij Cassino vochten werden reeds twee jaar ingezet als gewone infanteristen. Het waren overlevenden van Kreta en Noord-Afrika ! En van Nederland en Noorwegen !
Ik heb het nu niet onmiddelijk onder handen liggen, maar Poolse soldaten behandelden de Duitse fallschirmjäger met repect toen de restanten zich overgaven bij Cassino. Tot zelfs in de jaren 80 zijn er contacten geweest tussen Poolse soldaten en Duitse fallschirmjäger en dit op een respectvolle basis.
Ik kom hierop nog terug.

...-


vr aug 25, 2006 9:08 pm
zoon van piet
Bericht 
Interessant, want dat is iets heel anders dan ik dus ooit las...
vertelvertel!


vr aug 25, 2006 9:24 pm
ik ben Michiel
Bericht 
Ja ook wat anders als ik ooit hoorde of zag. Zeker vertellen!


za aug 26, 2006 6:05 pm
Leo
Bericht 
Zo... En waar hebben jullie dan wat gelezen ?

Ik vindt geen documentatie over het feit dat er fallschirmjägers gerekruteerd werden in de gevangenissen voor de oorlog.

Jullie dus wel ?


za aug 26, 2006 7:06 pm
ik ben Michiel
Bericht 
Ik heb het over het feit dat er Polen tot de jaren 80 ongeveer contact hebben gehad met Duitse para's.


za aug 26, 2006 7:09 pm
Leo
Bericht 
Monte Cassino 1944.
Auteur: Matthew PARKER.
ISBN/ 9054664959.

Op blz 434 staat een reportage over een omstreden TV uitzending (in 1983) waarin beweerdt werdt dat Duitse fallschirmjäger door Poolse soldaten zouden zijn vermoordt.
Overlevende vetreranen van beide kampen namen toen contact met elkaar op en konden de beschuldigingen ontkennen.

Nadien blevern ze schriftelijk contact met elkaar onderhouden.


za aug 26, 2006 7:40 pm
ik ben Michiel
Bericht 
Dank u.


za aug 26, 2006 8:21 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 54 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 11 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group