Het is nu zo jun 24, 2018 2:48 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Duitsers tegen Duitsers. 
Auteur Bericht
IA006

Geregistreerd:
vr sep 19, 2008 7:03 pm
Berichten: 201
Bericht 
....


do okt 08, 2009 3:57 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15283
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Er is niets onwettigs aan het ter dood veroordelen van een deserteur. Dat is in ieder land de geldende rechtsregel bij een Staat van Beleg of in oorlogstijd. Dat gebeurde ook in Nederland, Verenigde Staten enzovoorts, zelfs standrechtelijk. Daar ging het volgens mij toch over? "Overlopers/Deserteurs die overstapten naar dienst in een vijandelijk leger?

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do okt 08, 2009 4:12 pm
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Pieter F

Geregistreerd:
wo nov 15, 2006 9:50 am
Berichten: 5241
Woonplaats: Vlaardingen
Bericht 
Nog even terugkomend op de eventuele vervolging wanneer zo iemand gevangen genomen werd door de Duitsers. Die Duitsers wisten toch niet dat zij met een van oorsprong Duitser/Oostenrijker te maken hadden als gevolg van de nieuwe identiteit?

_________________
At the going down of the sun and in the morning we will remember them


do okt 08, 2009 4:13 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15283
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Wat betreft de tot Brit "genaturaliseerde" Duitsers zoals de enkele RAF piloot, zijn die niet in gevangenschap terecht gekomen, maar die vochten wel gewoon onder de eigen naam. De Joodse-Duitsers/Oosternijkers die bij Troop X/No. 3 Troop, Inter Allied Commando dienden, die hadden allen inderdaad een nieuwe indentiteit.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... gar13.html

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do okt 08, 2009 4:22 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15283
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Desertie is een juridisch ernstig vergrijp.
Enkele voorbeelden:

VS: tijdens de burgeroorlog werden deze mensen bestraft met stokslagen, na 1861 konden ze worden gebrandmerkt dan wel getatoueerd om aan te geven dat ze gedeserteerd hadden. In het Amerikaanse "Oorlogsrecht" is de maximale straf op desertie, de doodstraf tijdens oorlogstijd, deze straf is voor het laatst toegepast op Eddie Slovik in 1945. Na 1945 keer is deze straf nooit meer gegeven.

Duitsland: Invoering verzwaard Militair Strafrecht op 1 januari 1934. Straffen konden uiteenlopen van 1 tot 5 jaar gevangenisstraf. In oorlogstijd kon de doodstraf gegeven worden.

Nederland: In Mei 1940 werd Chris Meijer geëxecuteerd wegens desertie. Buiten het feit of het hier werkelijk om desertie ging, gaat het voorbeeld in dit kader slechts om de constatering dat dus ook volgens Nederlands oorlogsrecht desertie kon worden bestraft met doodstraf.

Naast het probleem van desertie, spreekt het militair recht ook van het dienst nemen in het leger van de vijand. Dit wordt volgens het militair recht van de meeste landen als een veel zwaarder vergrijp gezien dan desertie. Het lijkt dan ook wel zeker dat in dergelijke gevallen de strafmaat ook veel hoger zal zijn en de doodstraf in dat geval vaker zou worden uitgesproken. Althans in oorlogstijd. Buiten oorlogstijd stond in de meeste landen het vervallen van de rechten op nationaliteit bij het dienstnemen in een vreemd leger, wat de vele buitenlanders die in de Spaanse Burgeroorlog aan Republikeinse zijde hebben gestreden ook hebben gemerkt.

Het eerherstel voor de Duitse deserteurs heeft te maken met het achteraf vaststellen dat het Nazi-regime een misdadig regime was en dat de straffen vaak onrechtmatig hoog waren. Maar je kan je afvragen of je een rechter of militair rechter mag/moet beschuldigen van het gedaan hebben van zijn werk. Hoe je het ook wend of keert, vanaf 1934 was het Nationaal Socialistische regime het wettelijk erkende regime in Duitsland en waren de gehanteerde rechtregels geheel legitiem vastgesteld en de handhaving ervan derhalve ook gewoon heel legitiem hier komt nog bij dat het uitspreken van doodstraf voor desertie niet een uitsluitend Duitse straf was, maar in veel landen kon worden toegepas. Dit alles buiten het feit of het volgens Internationaal Recht (voor zover erkend en geldig binnen Duitslands landsgrenzen en eigen jurisdictie, wat toen nog heel anders lag dan na de instelling van de Verenigde Naties en het Internationaal Strafhof) misdadig te noemen valt.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do okt 08, 2009 4:40 pm
Profiel WWW
IA008

Geregistreerd:
di okt 06, 2009 11:53 pm
Berichten: 4
Bericht 
Ik heb zeker wel een bericht gestuurd naar moderator. Ik heb zelf naar 2 moderators een bericht gestuurd, een daarvan is Auke. Ik heb naar een v/d moderators niet alleen een PM gestuurd, maar ook een bericht naar zijn e-mail adres. Lijkt mij voldoende.. En 1 dag nadat mijn 1-maand ban voorbij was, had ik naar een moderator een E-mail gestuurd, maar tot nu toe heb ik geen antwoord terug gekregen!


do okt 08, 2009 5:09 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
We dwalen af. Dit topic gaat niet over desertie maar over landverraad: het dienst nemen in een vijandig leger. Want dat is wat Duitsers in Britse dienst hebben gedaan en daar stond niet alleen bij de nazi's de doodstraf op. De Britten hebben bijvoorbeeld ook mensen de doodstraf opgelegd en deze uitgevoerd wegens landverraad: de bekendste "Lord Haw Haw" in 1946. Pas in 1998 hebben de Britten de doodstraf voor landverraad geschrapt. Uiteraard zijn in Nederland ook meerdere gevallen bekend van doodstraf wegens landverraad (o.a. Mussert, Blokzijl).


do okt 08, 2009 5:43 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Frank M

Geregistreerd:
vr dec 23, 2005 9:43 pm
Berichten: 2559
Woonplaats: Ommen
Bericht 
IA008 schreef:
Ik heb zeker wel een bericht gestuurd naar moderator. Ik heb zelf naar 2 moderators een bericht gestuurd, een daarvan is Auke. Ik heb naar een v/d moderators niet alleen een PM gestuurd, maar ook een bericht naar zijn e-mail adres. Lijkt mij voldoende.. En 1 dag nadat mijn 1-maand ban voorbij was, had ik naar een moderator een E-mail gestuurd, maar tot nu toe heb ik geen antwoord terug gekregen!
De afspraak die je met Jeroen hebt gemaakt luidde:
Citaat:
Over een maand kun je mij of een van de andere admins mailen met het verzoek de ban op te heffen.
De moderators mailen heeft dan dus niet zo veel zin.

_________________
"..geef me tien jaar; u zult Duitsland niet meer herkennen.." Adolf Hitler

Avatar: mijn huis met op de voorgrond gevangenen uit kamp Erika.


do okt 08, 2009 8:25 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15283
Woonplaats: Bemmel
Bericht 
Citaat:
Naast het probleem van desertie, spreekt het militair recht ook van het dienst nemen in het leger van de vijand. Dit wordt volgens het militair recht van de meeste landen als een veel zwaarder vergrijp gezien dan desertie. Het lijkt dan ook wel zeker dat in dergelijke gevallen de strafmaat ook veel hoger zal zijn en de doodstraf in dat geval vaker zou worden uitgesproken. Althans in oorlogstijd. Buiten oorlogstijd stond in de meeste landen het vervallen van de rechten op nationaliteit bij het dienstnemen in een vreemd leger, wat de vele buitenlanders die in de Spaanse Burgeroorlog aan Republikeinse zijde hebben gestreden ook hebben gemerkt.


Was dan ook niet voor niets in mijn reactie opgenomen.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


do okt 08, 2009 11:20 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Fiwi463PFA

Geregistreerd:
vr maart 10, 2006 12:30 pm
Berichten: 348
Woonplaats: Flanders, Belgium
Bericht 
NGC , 15/10 om 0500 AM dacht ik.
Ik zal de video moeten klaar zetten

_________________
Filip (FIWI - Keynote)

Per Ardua Ad Astra
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Webmaster Airborne site about
101 Abn Infantry and Artillery.
Skype: airborne463pfa-fiwi


vr okt 09, 2009 1:06 pm
Profiel WWW
IA006

Geregistreerd:
vr sep 19, 2008 7:03 pm
Berichten: 201
Bericht 
....


vr okt 09, 2009 2:30 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1852
Bericht 
Zo te zien moet ik binnenkort naar Elspeet (Veluwe). Ben benieuwd of er iets op dit graf staat... (en de andere graven uiteraard ook fotograferen).

Spitwerk leverde dus dit op...
Citaat:
Bij de Molenweg is het interessant om even op de Elspeetse begraafplaats te kijken. Over de asfaltweg lopen tot de waterkraan en dan linksaf naar wat graven. Een bijzondere grafsteen is die van Hans Blankenberg, een student die in Elspeet was ondergedoken, veel verzetswerk deed en in 1944 door de Duitsers werd doodgeschoten. Een ander graf is dat van de Duitser Ernst Camlott, die op 11 april 1945 bij De Hoge Duvel per vergissing werd doodgeschoten, evenals Reijer Schouten. Camlott was een Duitse militair die het verzet in Uddel steunde. Zijn lichaam is dan ook, op verzoek, niet overgebracht naar het Duitse oorlogskerkhof in Ysselstein. Ook is het graf te zien van Wouter van Dam, gevallen voor het vaderland 11 november 1944.


Helaas nog niet iets verder over kunnen vinden. Zijn graf wordt niet aangegeven door de VDK.

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


vr okt 09, 2009 4:41 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group