Het is nu ma sep 24, 2018 1:15 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Oorlogsinspanningen Sovjet-Unie 
Auteur Bericht
SovjetPOW

Geregistreerd:
wo jan 20, 2010 1:07 pm
Berichten: 3
Bericht 
Ik zoek voor mezelf antwoorden hoe ik straks de 2e Wereld Oorlog het beste kan uitleggen aan mezelf en anderen in mijn directe omgeving.

Buiten wat mij is geleerd is weet ik verder niet veel van WO2, ook wist ik al helemaal weinig van het Oostfront. Mijn eerste constatering uit eigen onderzoek was dat de hoofdmoot van WO2 zich daar heeft afgespeeld terwijl het zwaartepunt van de westerse aandacht aan het Westfront lag, “de Koude oorlog” is denk ik een van de logische oorzaken.
De 2e constatering was dat als er dan al aandacht was voor het Oostfront er vaak ook een nadruk lag op de excessen (lees: oorlogsmisdaden) en niet zozeer op b.v. de grootste tankslag van WO2 nabij Koersk.
Het waarom van deze 2 constateringen heeft mij heel lang bezig gehouden, waarom is dat zo waarom leeft dit zo onder de mensen hier in het Westen en waarom is de perceptie is Rusland zo wezenlijk anders.

Er zijn diverse oorzaken daarvoor, een toetsing daarvan hier was nodig om het voor mij duidelijker te krijgen. Het is alsof de beleving in het Westen vooral gericht is op het feit dat de Sovjets weliswaar het nazi leger grotendeels heeft verslagen maar dat als ze het anders hadden gedaan er veel minder doden zouden zijn gevallen, het lijkt vaak alsof we niks willen weten van de verschrikkingen aan het Oostfront. Ook ligt er in het Westen veel nadruk op dat er nogal met de botte bijl is ingehakt op het Duitse volk en de rest van Oost Europa, en het daarom volstrekt verklaarbaar is dat er daarna een tweedeling van Europa heeft plaatsgevonden.
Waarom zouden we immers sympathiseren met de nieuwe vijand Q.E.D. Stalin.

De Russen staan in een spagaat aan de ene kant heeft hun leger en volk een bloedige prijs betaald voor de bevrijding van de fascist, waar het Westen eigenlijk volop van mee profiteerde. Maar aan de andere kant gebeurde dat onder het schrikbewind van dictator Stalin en werd er door het Sovjet regime geen mogelijkheid onbenut gelaten om tevens en bloederig de kaart van Europa te herschikken.
Gelukkig stierf Stalin 1953 en kwam er voor het Sovjet en andere volkeren vrij langzaam (helaas te langzaam) toch een einde aan de bloederige post revolutie bolsjewistische onderdrukking. Echter voor zijn dood was de grens met het Westen al getrokken en was er een wederzijds enorm wantrouwen ontstaan, dit wantrouwen was zo maar niet even terug te draaien ook nu nog niet.

Het blijft lastig om uit deze enorm ingewikkelde en verweven geschiedenis duidelijke keuzes te maken of de juiste antwoorden te vinden. Dit is een worsteling want er is niet 1 keuze of 1 antwoord en het e.a. is vaak strijdig met elkaar.
Fascisme en racisme zijn en blijven in mijn beleving het meest verderfelijke wat de mensheid is en kan overkomen en is in wezen iets totaal anders dan Communisme.
De op communistische leest geschoeide dictaturen van Stalin alsook van Mao Zedong hebben geleid tot een enorme onderdrukking van hun eigen volkeren, de dodentallen zijn zo duizelingwekkend hoog, dat het bijna ongeloofwaardig is dat zoiets heeft kunnen bestaan. Het is helaas toch een koude en harde waarheid.

Mocht je het niet hebben begrepen, maar ik koos hier bewust de rol van een rood gekleurde bekeerling dit vooral om reacties uit te lokken. Die reacties heb/had ik nodig om voor mezelf alles nog eens een keer op een rijtje te krijgen om daaruit de juiste conclusies te trekken. Ik moet dat doen omdat ik denk dat het merendeel van de mensen dat niet gaat doen, geloof me, ik spreek hier uit ervaring.
Ik wil een weerwoord hebben en kunnen geven voor wat er komen gaat en in deze vooral aan mijn kinderen kunnen uitleggen wat er in WO2 is gebeurd. Want ik weet dat er vragen gaan komen. De Geschiedenis staat zoals het is met al zijn facetten, de naakte feiten spreken voor zich. De uitleg over het waarom van diezelfde geschiedenis zal altijd rusten op de regel dat er voor elke uitleg een 2e is, die dan vaak nog haaks op de 1e staat. Dat is denk ik de belangrijkste conclusie die ik uit deze korte discussie hier heb getrokken.

Nog wat van de opmerkelijke webpages die ik ben tegengekomen, serieus de 1e is vanwege zijn omvang een echte aanrader;
http://users.erols.com/mwhite28/20centry.htm
http://www.militair.net/Oorlogen/Tweede ... 0na%20ww2/
http://www.militair.net/Oorlogen/Tweede ... Jasenovac/
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crime ... oviet_POWs

Mijn dank voor de gegeven antwoorden!

Ps. De vraag over het waarom van de inval in 1939 door de Sovjetunie in Polen laat zich mede bepalen, denk ik, door de Pools – Russische oorlog van 1919-1921.

_________________
Quote: Zhukov ........... Hitler Kaput


vr jan 29, 2010 3:22 pm
Profiel
Comu

Geregistreerd:
do jun 18, 2009 1:58 pm
Berichten: 1970
Woonplaats: Dordrecht
Bericht 
Ik denk dat je een heel klein beetje het vergelijk kunt trekken met wat er geschreven staat in het topic over het vervolg op Band of Brother. The Pacific. Let wel, een HEEL KLEIN BEETJE!! Alhoewel het oosfront dan minder ver van ons bed is dan the Pacific, blijft het natuurlijk een vorm van logica dat wij nu eenmaal wat dichter op het vuur van het westfront zitten en we daar meer over horen, zien en lezen.

Ik zou weleens willen weten hoe de gemiddelde Rus op dit moment naar het westfront kijkt. Wellicht een omgekeerde versie van ons? Afgezien van het feit dat het daar qua legeromvang, weersomstandigheden, etc. een stuk omvangrijker was dan in bv. Nederland.

Misschien dat de kleuren van onze vlaggen een mooie overeenkomst zijn. We zien het allebei rood, wit en blauw alleen de banen zijn anders gerangschikt. Heb ik het over de huidige vlaggen, he? :wink:

_________________
"Iedereen is gek geworden en vindt alles maar normaal." Youp van 't Hek


vr jan 29, 2010 6:50 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
John S.

Geregistreerd:
ma dec 20, 2004 11:46 pm
Berichten: 4915
Woonplaats: Landgraaf
Bericht 
@SovjetPOW

Ik vind het allemaal erg warrig. Je schrijft veel, maar zegt weinig. Je bent in ieder geval onsamenhangend en onduidelijk. Daarin ben je in ieder geval consequent :wink:

Citaat:
Fascisme en racisme zijn en blijven in mijn beleving het meest verderfelijke wat de mensheid is en kan overkomen en is in wezen iets totaal anders dan Communisme.
De op communistische leest geschoeide dictaturen van Stalin alsook van Mao Zedong hebben geleid tot een enorme onderdrukking van hun eigen volkeren, de dodentallen zijn zo duizelingwekkend hoog, dat het bijna ongeloofwaardig is dat zoiets heeft kunnen bestaan. Het is helaas toch een koude en harde waarheid.



Ik heb bij deze uitspraak het idee dat je jezelf op een vreemde manier tegenspreekt. Als er op dit forum gesproken wordt over de misdadigheid van beide systemen (gezien in historische context en realiteit) dan moet de conclusie zijn dat er juist heel veel overeenkomsten zijn....Dus NIET totaal iets anders....


Citaat:
het lijkt vaak alsof we niks willen weten van de verschrikkingen aan het Oostfront.


:shock:

Citaat:
Mocht je het niet hebben begrepen, maar ik koos hier bewust de rol van een rood gekleurde bekeerling dit vooral om reacties uit te lokken. Die reacties heb/had ik nodig om voor mezelf alles nog eens een keer op een rijtje te krijgen om daaruit de juiste conclusies te trekken.


En die zijn? Ik had graag gezien welke reacties tot welke conclusies hebben geleid.

_________________
Voorheen bekend als: Jumpmaster

There was no glory in the victory of war, only honor to those who fought bravely,
and memories of those who sufferd and died in battle. D.R. Burgett


vr jan 29, 2010 8:44 pm
Profiel ICQ
Moderator
Avatar gebruiker
Jean

Geregistreerd:
vr jul 24, 2009 2:23 pm
Berichten: 1612
Woonplaats: Flanders Fields
Bericht 
Lijkt mij eerder een staaltje van literaire zelfbevrediging.
De hele heldencultus die de sovjets opvoerden was eerder bedoeld om het machtige Rusland van glans te voorzien en bij elkaar te houden, dan de gewone sterveling te eren. De overdreven 1mei parades indachtig. Desertie was één van de grootste problemen in het Russische leger tijdens wo2. Daarom ook het geweldadige optreden van de NKVD en de enorme propaganda machine om de soldaten aan het vechten te houden (idem voor Duitsland). Desalnietemin heeft Rusland het meeste afgezien tijdens wo2, maar men moet de waarheid langs alle kanten bekijken en zeker geen geweld aandoen.

_________________
Ni dieu, ni maitre


za jan 30, 2010 10:29 am
Profiel
Avatar gebruiker
Fedor

Geregistreerd:
do feb 21, 2008 6:20 pm
Berichten: 1859
Bericht 
Gelukkig was OM dit topic net voor ;)

Rusland 158 entries
Oekraïne 99 entries
Wit-Rusland 13 entries

Maar echt vaak bezocht worden ze idd niet (Pacific overigens ook niet)... Overigens worden de sites OM en WM zelden vanuit Rusland of de Oekraïne zelf bezocht (stukken minder dan bijvoorbeeld Zweden of Spanje).

_________________
Avatar: Lt. Friedrich Lengfeld - No man hath greater love than he who layeth down his life for his enemy.


za jan 30, 2010 12:41 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group