Het is nu za maart 30, 2024 12:38 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 7 berichten ] 
Ongeregelde troepen ? 
Auteur Bericht
Leo
Bericht Ongeregelde troepen ?
Misschien kan iemand van jullie mij verklaren wat "ongeregelde troepen" zijn.Deze werden ingezet door de Franse Gen.JUIN in de omgeving van Monte Cassino in april/mei 1944. Deze troepen waren verantwoordelijk voor een ganse reeks verkrachtingen onder de Italiaanse bevolking. Zelfs tijdens de gevechten en gewapenderhand. De ongeregelde troepen werden "GOUMIERS" genoemd. Zowel Amerikaanse,Franse,Britse als Duitse soldaten getuigen hiervan.
Een Franse verpleegster beweert dat de slachtoffers van de verkrachtingen in een dwangbuis dienden afgevoerd te worden.
Na het lezen hievan werd ik toch even stil en blijf met enkele vragen zitten.
1 ) Zijn ongeregelde troepen huurlingen en worden ze betaalt ?
2 ) Vochten ze in geallieerde uniformen ?
3 ) Waren het reguliere troepen onder (Frans ) geallieerd bevel ?
4 ) Was er noodzaak om zulke mensen in te zetten ?
5 ) Werden ze tenminste gestraft voor hun wandaden ?
6 ) Wisten de geallieerde bevelhebbers hiervan en wat was hun reaktie.

..
Bron: "Monte Cassino" door Matthew Parker.
ISBN 9054664959 Globe/Roularta.


zo feb 13, 2005 12:13 am
Jansen
Bericht 
Wanneer je in Yahoo Fr "Goumiers" intikt (mmar ook in Google) vind je een heleboel vindplaatsen.

Goumiers zijn Franse koloniale troepen afkomstig uit Marokko.

Goumier is afgeleid van Goum, dat compagnie betekent.

Zie bijvoorbeeld: http://www.farac.org/php/article.php3?id_article=64

We vinden daar:

QUOTE

La campagne d’Italie (décembre 1943-juillet 1944)

A partir de mai 1943 commence à se constituer le CEFI *) en vue de la conquête de l’Italie. Le général Juin en prend le commandement le 18 mai. Le 3 septembre, les Alliés débarquent près de Naples mais rencontrent très vite des difficultés pour rompre la ligne Gustav solidement tenue par des unités allemandes de qualité sous les ordres du Maréchal Kesselring.

*) CEFI. Corps Expéditionnaire Français en Italie sous les ordres du général Juin.

UNQUOTE

Nederlandse samenvatting:

Vanaf mei 1943 wordt (o.a. uit Marokkaanse troepen) de franse expeditionaire macht opgericht onder generaal Juin, met het oog op de verovering van Italie. Op 3 september landen de geallieerden bij Napels maar hebben al snel moeilijkheden bij de Gustav linie bezet door de Duitsers onder maarschalk Kesselring.


Het waren dus militairen in Franse dienst, uitgerust met muilezels.

Hun uniformen weken wel wat af, ze droegen een gestreepte djellaba, tik b.v. in Google in Goumier en ga naar afbeeldingen, dan zie je foto's.


Ze stonden gewoon onder geallieerd bevel.

De noodzaak om koloniale troepen in te zetten ( Australiers, Nieuw Zeelanders, Zuid Afrikanen, Brits Indische troepen, Ghurka's door de Engelsen en allerlei koloniale troepen Algerijnen, Tunesiers, Marokkanen en Senegalezen door de Fransen) was evident, zeker waar het (be)staande Franse leger in 1940 was uitgeschakeld.

Omtrent enigerlei wandaden vond ik niets op franse internetsites.


ma feb 14, 2005 3:03 pm
Leo
Bericht 
De Franse sites had ik al gezien en daarin worden de Goumiers natuurlijk anders bekeken. Over Cassino word met geen woord gerept,alhoewel ze daar hun zwaarste verliezen leden.
Nu vond wel in een engelstalig boek een beschrijving van hun gedrag.
"The Moroccan Goums" door E.Blimberg (ISBN 0313309132).
"Plundering,diefstal en verkrachting maakte deel uit van hun opmars.Dit nam zulke proporties aan dat de Franse autoriteiten besloten om verschillende daders zonder proces te executeren.Daarna nam men de toevlucht in het organiseren van een follow-up kamp met Marokkaanse vrouwen waar de Goums hun lusten konden botvieren.

Al bij al toch niet zo'n mooie gebeurtenissen.

...-


ma feb 14, 2005 9:23 pm
Jansen
Bericht 
Monte Cassino was onderdeel van de Gustav linie.


di feb 15, 2005 1:09 am
Leo
Bericht 
Monte Cassino was HET onderdeel van de Gustavlinie.Het was de poort naar Rome. En Rome moest en zou het presentje worden van Gen.Marc Clark.
Maar ik dwaal weer af.
Blijf ik nog zitten met de vraag:Vanwaar de benaming"ongeregelde troepen"? Hun gedrag was niet te vergelijken met b.v. de Duitse fallschirmjager waarvoor zelfs de Poolse soldaten,hoogst verbazend,respekt konden opbrengen.

...-


di feb 15, 2005 7:04 am
Jansen
Bericht 
Met betrekking tot "ongeregelde troepen"nog het volgende:

Het is waarschijnlijk een kwestie van vertaling of interpretatie.

Uit een artikel NRC/Handelsblad:

"Ongeregelde troepen zijn geen nieuw fenomeen. De Russische tsaren lieten de islamitische zuidgrens bewaken door Kozakken. Het plaatselijk bestuur in het Britse Empire rustte voor een groot deel bij boerenmilities. Zelfs de Romeinen namen al plaatselijke stammen in dienst: de barbaren. Het bestaansrecht van dit soort troepen lag vooral in een gebrek aan mankracht bij de reguliere strijdkrachten of in machiavellistische overwegingen: verdeel-en-heers in bezet gebied. Ongeregelde eenheden ontvingen geen soldij: het waren freelancers - de term betekent letterlijk 'vrije lansier', een soldaat die zijn lans verhuurt. Ze moesten hun geld op de vijand zien te veroveren door plundering. "

Op de website:

http://mapage.noos.fr/4edmm/les_goumiers.htm

staat beschreven dat de Goumiers in het begin van de 20e eeuw werden ingezet om recent door de Fransen in Noord Afrika gepacificeerde gebieden te verdedigen tegen opstandelingen.

Manschappen van een compagnie werden allemaal uit dezelfde stam geworven.

Later werden er naast staande compagnieen Goumiers ook reserve Goumiers, die 21 dagen per jaar in dienst waren, aangesteld, deze laatsten werden in 1939 gemobiliseerd.

Toen in 1940 het Franse leger zich had overgegeven aan de Duitsers werd het aantal Goumiers in Noord Afrika opgevoerd en later, inmiddels gegroepeerd in grotere verbanden dan een compagnie, ingezet als Franse eenheden in Europa.


Een italiaanse website die je waarschijnlijk al kent:

http://www.dalvolturnoacassino.it

geeft generaal Juin dfe schuld van de wandaden

(zie: http://www.dalvolturnoacassino.it/asp/d ... ura&id=019)

deze zou in een dagorder op 14 mei tegen de Goumiers hebben gezegd dat alle vrouwen, huizen, de wijn en het goud voor de goumiers was , als deze er in zouden slagen om de Duitsers te verdrijven.

Met betrekking tot de wandaden stelt deze site dat ca. 3500 vrouwen van 8 tot 85 jaar en ca. 800 mannen zijn verkracht, waarvan het grootste deel later besmet bleek te zijn met syfilles en gonorroe. Lekkere jongens die Goumiers.


wo feb 16, 2005 12:14 am
Leo
Bericht 
Bedankt Jansen,ben weer wat slimmer geworden.
Moderne oorlogvoering noemt men dat dan.

...-


wo feb 16, 2005 1:58 am
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 7 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group