Het is nu ma okt 14, 2019 1:43 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 77 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
De geallieerden hadden oorlog moeten voorkomen! 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
ErnstJan

Geregistreerd:
zo jun 06, 2004 11:58 am
Berichten: 1423
Woonplaats: Linschoten
Bericht 
denk dat dat voor frankrijk nog wel meeviel in die tijd die hadden niet ze toch niet echt veel kolonien meer?
Frankrijk had veel last van interne conflicten(communisten en lastige vakbonden) volgens mij waren ze daar ook heel erg mee bezig.

_________________
Not one shall be forgotten


ma jul 26, 2004 1:29 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Erik_C

Geregistreerd:
zo mei 02, 2004 2:13 pm
Berichten: 600
Woonplaats: Haarlem
Bericht 
Natuurlijk is achteraf praten makkelijk, maar we kunnen concluderen dat er een foute politiek m.b.t. nazi-Duitsland werdt gevoerd. Hitler kreeg telkens zijn zin, dit begon met het intrekken van de boycot van Duitse producten(als sanctie tegen de joodse boycot in Duitsland) en ging zo nog jaren door t/m de Sudetencrisis.

Men was zich zo goed bewust van het 'Rode gevaar', maar voor de nationaal-socialistische waanzin sloten Frankrijk en Engeland de ogen, of tenminste ze accepteerden te veel en lieten het oogluikend toe. Onbegrijpelijk als je bedenkt wat er gaande was in Duitsland m.b.t. politieke tegenstanders en de joden. Velen zagen ook graag een sterk Duitsland als buffer tegen het communisme, dit zal misschien meegespeeld hebben.

Oorlog voeren is een heel hoge prijs betalen en het is begrijpelijk dat men dit wilde voorkomen, maar de appeasement-politiek die toendertijd gehandhaafd werdt is zeker niet de juiste manier geweest. Waarom gaf men altijd maar toe? En toen men eindelijk inzag dat Hitler niet te stoppen was aan de onderhandelingstafel was het te laat. Toen had Duitsland zich voldoende herbewapend en waren GB en Frankrijk nauwelijks op een oorlog voorbereid en waren de gevolgen niet te overzien.

_________________
'Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen'.

- Heinrich Heine, dichter, 1797 - 1856


ma jul 26, 2004 5:53 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Hans

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 10:18 pm
Berichten: 2929
Woonplaats: Roosendaal
Bericht 
Erik,

Wat de uiteindelijke bedoelingen van Duitsland waren kon iedereen in de jaren '20 en '30 natuurlijk zien aankomen, en ik zal ook de laatste zijn die dit zal bestrijden. Alleen het op tijd ingrijpen, tja........, sorry ik blijf toch bij mijn standpunt dat Engeland en Frankrijk oogluikend enkele zaken toelieten om een nieuwe wereldoorlog te voorkomen. Een houding die ik, wat betreft de oorlogsgeschiedenis van deze beide landen, best wel kan begrijpen. Even voor alle duidelijkheid, ik verdedig deze houding niet, maar begrijpen kan ik het wel.

_________________
The Victoria Cross is the highest and most prestigious award for gallantry in the face of the enemy that can be awarded to British and Commonwealth forces


ma jul 26, 2004 8:37 pm
Profiel WWW
David

Geregistreerd:
vr apr 02, 2004 6:10 pm
Berichten: 1220
Woonplaats: Akersloot
Bericht 
Ik denk dat Hans wel gelijk heeft.
Engeland en Frankrijk hadden net een hele generatie verloren. Verdun, Passchendale, Ieper, Somme etc etc lagen nog vers in het geheugen van deze landen. Niemand zat te wachten op weer zo'n oorlog en ze gaven Hitler het voordeel van de twijfel en besloten om hem z'n gang een beetje te laten gaan.
Hitler pakte dit gretig en zeer handig aan en voordat Engeland en Frankrijk het wisten stonden ze met de rug tegen de muur en konden ze niet onder een nieuwe oorlog uit.

_________________
RANGERS LEAD THE WAY!!!


ma jul 26, 2004 8:59 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Hans

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 10:18 pm
Berichten: 2929
Woonplaats: Roosendaal
Bericht 
Juist David, beide landen besloten Hitler een 'beetje' zijn gang te laten gaan en hoopten dat hij op een gegeven moment zou stoppen met het veroveren en inlijven van gebieden/ landen. De expansiedrift van Hitler was echter niet te stoppen en de beide grootmachten moesten op een gegeven moment wel ingrijpen.

In principe was dit een kwestie van wat zaken opofferen om zelf buiten schot te blijven en hopen dat dit vanzelf op tijd weer zou stoppen. Ik schrijf dit misschien wat oneerbieding, maar dit is uiteraard geenzins mijn bedoeling. Ik probeer alleen op een vrij ongenuanceerde Hollandse manier mijn gedachtengang omtrent dit onderwerp te ventileren.

Of de houding van de beide grootmachten als 'laf' bestempeld moet worden ? Nee, mijn inziens niet. Nogmaals, ze probeerden ten koste van bijna alles een nieuwe wereldoorlog te voorkomen en grepen uiteindelijk toch in toen dit moest, en dat hebben ze geweten ook !

_________________
The Victoria Cross is the highest and most prestigious award for gallantry in the face of the enemy that can be awarded to British and Commonwealth forces


ma jul 26, 2004 9:30 pm
Profiel WWW
OmErta

Geregistreerd:
za mei 22, 2004 9:33 pm
Berichten: 142
Bericht oorlog voorkomen?
Ben deze discussie nu al een eindje aan het volgen en heb besloten me er toch maar eens in te mengen!! Ten eerste wil ik toch even zeggen dat de titel van het forum op niets slaat. Hadden ze de oorlag moeten voorkomen: natuurlijk, hadden ze de oorlog kunnen voorkomen? persoonlijk vind ik dat een meer gepaste vraag wat moeten: natuurlijk moesten ze die oorlog voorkomen, wees gerust Engeland en Frankrijk hadden liever geen oorlog gehad en indien ze geweten haden dat er een oorlog van zou komen zouden ze er ook alles aan gedaan hebben om deze te voorkomen. Je moet niet vergeten, zoals velen al aangehaald hebben, dat de eerste wereldoorlog nog op hun netvlies brande, en denk je echt dat ze zaten te wachten op een tweede Verdun, of op een tweede Somme? ik denk het niet hoor!
Waarom reageerden Engeland en Frankrijk (en de rest van europa trouwens ook hoor laten we dat niet vergeten) dan niet toen duitsland het rijnland bezette? misschien dachten ze dat het daarbij zou blijven? En ze zullen zeker ook wel gedacht of gehoopt hebben dat duitsland het communisme zou (helpen) bestrijden. wat ze zelf niet moesten doen was mooi meegenomen niet?

ziezo dit is mijn mening misschien vind je allemaal zever en vind je wel duizend op-/aanmerkingen of gaten erin maar ja ik ben dan ook nog niet lang geinteresseerd in WO2 en hab er nog niet veel over gelezen/weet er nog niet veel over.

grtz alex


ma jul 26, 2004 9:36 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Hans

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 10:18 pm
Berichten: 2929
Woonplaats: Roosendaal
Bericht 
Alex,

Wees gerust, wat jij plaatst is geen gezever. In principe komt jou boodschap een beetje op hetzelfde neer wat anderen ook al geplaatst hebben.

Je hebt overigens wel een goed punt aangehaald vind ik. Ik heb dit ook al eerder aangegeven, maar de schuldvraag in dit onderwerp wordt bij de Fransen en de Britten in de schoenen geschoven ? Waarom ? Omdat Frankrijk en Engeland de 'Grote' landen van Europa waren ? Nee, een beetje te gemakkelijk voor mij en je kunt deze twee landen niet de schuld in de schoenen schuiven. Waar waren de andere Europese landen tijdens deze spannende momenten ? Volgens mij met hun koppen nog véél en véél dieper in het zand dan Engeland en Frankrijk.

_________________
The Victoria Cross is the highest and most prestigious award for gallantry in the face of the enemy that can be awarded to British and Commonwealth forces


ma jul 26, 2004 9:53 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Erik_C

Geregistreerd:
zo mei 02, 2004 2:13 pm
Berichten: 600
Woonplaats: Haarlem
Bericht 
Ik denk ook wel dat ze oorlog wilden voorkomen en daarom wat concessies deden naar Hitler toe. Waarschijnlijk ook omdat ook Frankrijk begon in te zien dat het verdrag van Versailles misschien wat te zware sancties bevatte. Dat men dus het Rijnland zonder ingrijpen liet bezetten door Duitse troepen is te begrijpen. Echter, hier bleef het niet bij en daar is men denk ik te ver doorgeschoten met die appeasement-politiek. Ik begrijp niet dat men zo reageerde op Hitlers eisen. Ze zagen toch ook wel dat dit een ontzettend fout regime was. Hadden ze 'Mein Kampf' soms niet gelezen? Ze lazen tenminste toch kranten; die ook uitvoerig schreven over de pogroms; aangemoedigd door de regering en ze lazen vast ook over de concentratiekampen, de zuiveringen en over al het geen er wel niet fout was in Duitsland. In 1918 reageerden de geallieerden zo alert op het rode gevaar door troepen naar Rusland te sturen ter ondersteuning van de Tsaristische troepen. Ok, een heel andere situatie en met weinig succes, maar er werdt kordaat op gereageerd. Ik denk ook dat Frankrijk en Engeland door de verkeerde mensen geleid werden in de jaren '30. Het is speculeren, maar iemand als Churchill was zich doordrongen van de verschrikkingen van de nazi-dictatuur en had vast beter ingegrepen. In ieder geval door beter voorbereid te zijn op een oorlog.

_________________
'Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen'.

- Heinrich Heine, dichter, 1797 - 1856


ma jul 26, 2004 9:58 pm
Profiel
IA002

Geregistreerd:
ma mei 03, 2004 7:14 pm
Berichten: 1596
Bericht 
Laat ik eens de knuppel in het hoenderhok gooien:- Mischien is dit een goede vraag voor een nieuwe rubiek met de titel:- 'Als'

enkele voorbeelden die in dat zelfde rijtje passen:-

... Als Hitler niet geboren was had er dan een man op de maan gelopen.....? :?
... Als Polen Duitsland was binnengevallen hadden de Engelsen en Fransen dan de zijde van Duitsland gekozen....? :cry:
... had de tweede wereldoorlog voorkomen kunnen worden...... Tja, Als we eens beginnen met wat boeken te lezen over het ontstaan van de tweede wereldoorlog....? :idea:
Ja dat had mogelijk geweest.... had.... ('had' en 'als' zijn familie van elkaar)
Gelukkig heeft de vraagsteller zelf al antwoord gegeven:- "Natuurlijk is achteraf praten makkelijk..."
Volgende vraag!


ma jul 26, 2004 10:00 pm
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10249
Bericht 
Pietje schreef:
Laat ik eens de knuppel in het hoenderhok gooien:- Mischien is dit een goede vraag voor een nieuwe rubiek met de titel:- 'Als'

enkele voorbeelden die in dat zelfde rijtje passen:-

... Als Hitler niet geboren was had er dan een man op de maan gelopen.....? :?
... Als Polen Duitsland was binnengevallen hadden de Engelsen en Fransen dan de zijde van Duitsland gekozen....? :cry:
... had de tweede wereldoorlog voorkomen kunnen worden...... Tja, Als we eens beginnen met wat boeken te lezen over het ontstaan van de tweede wereldoorlog....? :idea:
Ja dat had mogelijk geweest.... had.... ('had' en 'als' zijn familie van elkaar)
Gelukkig heeft de vraagsteller zelf al antwoord gegeven:- "Natuurlijk is achteraf praten makkelijk..."
Volgende vraag!

Wat als... (What if...) discussies zijn ook niet mijn favoriete discussies maar in dit topic is toch heel wat interessante informatie te vinden, toch? Ik vind het een op zich een interessante discussie al is de discussie natuurlijk voornamelijk subjectief. Wat mij betreft gaan we dus niet door naar de volgende vraag...


ma jul 26, 2004 10:36 pm
Profiel WWW
monmax

Geregistreerd:
do apr 01, 2004 10:18 pm
Berichten: 88
Bericht 
Erik_C schreef:
...Ik denk ook dat Frankrijk en Engeland door de verkeerde mensen geleid werden in de jaren '30. Het is speculeren, maar iemand als Churchill was zich doordrongen van de verschrikkingen van de nazi-dictatuur en had vast beter ingegrepen. In ieder geval door beter voorbereid te zijn op een oorlog. ...


Wat jij misschien niet weet is dat Churchill in de periode tussen de beide oorlogen helemaal niet zo'n goed liggende figuur was bij beide partijen in Engeland. Churchill had in het interbellum een politieke draai van 360gr. gemaakt wat hem niet in dank werd afgenomen. Inderdaad was Churchill een van de eersten die het gevaar zag aankomen er werd echter niet naar hem geluisterd, althans niet vroeg genoeg.

_________________
OK, shoot


ma jul 26, 2004 10:46 pm
Profiel
Avatar gebruiker
ErnstJan

Geregistreerd:
zo jun 06, 2004 11:58 am
Berichten: 1423
Woonplaats: Linschoten
Bericht 
Erik_C schreef:
Hadden ze 'Mein Kampf' soms niet gelezen? Ze lazen tenminste toch kranten; die ook uitvoerig schreven over de pogroms; aangemoedigd door de regering en ze lazen vast ook over de concentratiekampen, de zuiveringen en over al het geen er wel niet fout was in Duitsland.


ik denk niet dat veel van buiten duitsland mein kampf gezlen hebben... en van die concentratiekampen was ook nog weinig tot niks bekend.(wir haben niks gewurst is wat overdreven maar denk dat er toch ook duitsers waren die er niks van wisten, dit als vb) en door hitler steeds te geven wat hij wilde hoopten ze dat hij op een duur op hield....dat gebeurde alleen niet maar ja niemand had in 1933-1938 kunnen bevroeten wat voor idiote man dit was. lees Ian kershaw Hitler: 1889-1936 hoogmoed en dan de tijd rond 1933 dus toen hij aan de macht kwam de werkelijke schuld ligt(als je al van schuld kunt spreken) bij hindenburg en von papen die hebben een draai van 360 graden gemaakt in zeer korte tijd....

_________________
Not one shall be forgotten


ma jul 26, 2004 11:13 pm
Profiel
Leo

Geregistreerd:
zo apr 04, 2004 9:07 am
Berichten: 1219
Woonplaats: B 3000 LEUVEN
Bericht 
ALS....Het Franse leger,ondersteunt door Britse troepen het Saargebied waren binnengevallen ( al was het met paard en kar),was Hitler genoodzaakt om zijn nog niet volledig uitgeruste divisie's over twee fronten te verdelen. Ik denk niet dat hij dat risiko zou nemen als hij niet zeker was van de passieve houding van de andere landen tegenover Polen.
Zou je de onverklaarbare stopzetting van de Duitse opmars rond Duinkerken,waardoor toch honderdduizenden Britse en Franse troepen konden ontsnappen, niet kunnen verklaren als een wederdienst ?? Dit is mijn persoonlijke gedachtengang,hoor en natuurlijk door niets te bewijzen.Maar politiekers maken nogal meermaals rare sprongen.

...-

_________________
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen (Clausewitz ).

Voorheen: NIGHTWALKER


di jul 27, 2004 12:26 am
Profiel WWW
Dodo

Geregistreerd:
ma jul 05, 2004 11:10 am
Berichten: 27
Bericht 
als, als, als.

Dit is nu een raar topic. Het kan toch niet meer veranderd worden. De mensheid heeft wel geleerd dat zo'n oorlog voorkomen moet worden.

Ik ben er zeker van de er heus nog wel een 2e wereldoorlog gekomen zou zijn. Alleen 10 jaar later, of 20, of wellicht maar 5.

De 3e Wereldoorlog komt ook wel, over 100 jaar.

(jullie mogen weer verder gaan, stoorde mij een beetje sorry)

_________________
"We shall fight on the beaches. We shall fight on the landing grounds. We shall fight in the fields, and in the steets, we shall fight in the hills. We shall never surrender" - Winston Churchill


di jul 27, 2004 11:08 am
Profiel WWW
Avatar gebruiker
ErnstJan

Geregistreerd:
zo jun 06, 2004 11:58 am
Berichten: 1423
Woonplaats: Linschoten
Bericht 
Dodo schreef:
De 3e Wereldoorlog komt ook wel, over 100 jaar.


volgens mij is die al begonnen....
indirect maar denk dat we een zware tijd tegemoet gaan, zl niet zo zijn als de 1 en 2e wereldoorlog maar denk wel dat die al begonnen is.

_________________
Not one shall be forgotten


di jul 27, 2004 12:41 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 77 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group