|
|
Het is nu wo apr 17, 2024 9:15 pm
|
Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen
Deportatie van de joden was niet bedoelt om ze doden.
Auteur |
Bericht |
broeloe
broeloe
|
sorry jongens dat ik niet eerder heb kunnen reageren ik zat namelijk met deze nogal lange thread bezig;
Ik heb nagedacht over dat woordje Vernichtung=vernietiging en vond op http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... c&start=15 het volgende (ik heb grote gedeeltes vertaald):
Wanneer we deze passage (over de vernietiging van de joden) in context zetten van de volledige speech dan zijn er meerdere interpretaties mogelijk:
Hitler's speech van 30 Januari 1939
Citaat: "Ich moechte zur juedischen Frage folgendes bemerken: Es ist ein beschaemendes Schauspiel, heute zu sehen, wie die ganze Welt der Demokratie vor Mitleid trieft, dem armen gequaelten juedischen Volk gegenueber allein hartherzig verstockt bleibt angesichts der dann doch offenkundigen Pflicht, zu helfen. Die Argumente, mit denen man die Nichthilfe entschuldigt, sprechen nur fuer uns Deutsche und Italiener.
Denn man sagt: 1. 'Wir' - also die Demokratien - 'sind nicht in der Lage, die Juden aufzunehmen'. Dabei kommen in diesen Weltreichen noch keine 10 Menschen auf den Quadratkilometer, waehrend Deutschland 135 auf den Quadratkilometer zu ernaehren hat, aber trotzdem in der Lage sein soll. 2. Man versichert: Wir koennen sie nicht nehmen, ausser wenn sie erhalten, zB von Deutschland einen bestimmten Kapitalsbetrag zur Einwanderung. Deutschland war allerdings jahrhundertelang gut genug, diese Elemente aufzunehmen, obwohl sie ausser ansteckenden politischen und sanitaeren Krankheiten nichts besassen. Was dieses Volk heute besitzt, hat es sich auf Kosten des nicht so gerissene deutschen Volkes durch die uebelsten Manipulationen erworben". Wat zegt Hitler hier: Europa jullie roepen maar wat, maar willen zelf geen joden opnemen. Hij wil dus dat de Westerse landen meer Duitse joodse emigranten opnemen. Wanneer Hitler van plan was om de joden allemaal te doden had hij toch geen oproep op de westerse landen gedaan om joden op te nemen?? Hitler gaat verder met de joden de schuld te geven over de inflatie tijdens de jaren ’20. Citaat: "Wir sind entschlossen, das Einnisten eines fremden Volkes, das saemtliche Fuehrungsstellen an sich zu reissen gewusst hat, zu unterbinden und dieses Volk abzuschieben. Denn wir sind gewillt, fuer diese Fuehrungsstellen unser eigenes Volk zu erziehen". [abzuschieben = weg te duwen] oftewel de joden met geweld te deporteren. "Wir haben hunderttausende der intelligentesten Bauern- und Arbeiterkinder. Wir werden sie erziehen lassen, und wir erziehen sie bereits und wir moechten, dass sie einmal die fuehrenden Stellen im Staat mit unseren uebrigen gebildeten Schichten besetzen und nicht die Angehoerigen eines uns fremden Volkes.
Vor allem aber die deutsche Kultur ist, wie schon ihr Name sagt, eine deutsche und keine juedische, und es wird daher auch ihre Verwaltung und Pflege in die Haende unseres Volkes gelegt. Wenn aber die uebrige Welt mit heuchlerischer Miene aufschreit ueber diese barbarische Austreibung eines so unersetzbaren, kulturell wertvollsten Elementes aus Deutschland, dann koennen wir nur erstaunt sein ueber die Folgerungen, die daraus erzogen werden.
Denn wie musste man uns dankbar sein, dass wir diese herrlichen Kulturtraeger freigeben und der anderen Welt zur Verfuegung stellen. Sie kann nach ihren eigenen Erklaerungen nicht einen Grund zur Entschuldigung anfuehren, weshalb sie diesen wertvollsten Menschen die Aufnahme in ihren Laendern verweigern.
Es ist ja auch nicht einzusehen, weshalb man die Angehoerigen dieser Rasse sonst gerade dem deutschen Volke zumutet, aber in den so sehr fuer diese 'praechtigen Leute' schwaermenden Staaten die Aufnahme ploetzlich unter allen nur moeglichen Ausfluechten ablehnt. Ich glaube, dass dieses Problem je eher um so besser geloest wird.
Denn Europa kann nicht mehr zur Ruhe kommen, bevor nicht die juedische Frage ausgeraeumt ist.
Es kann sehr wohl moeglich sein, dass ueber diesem Problem frueher oder spaeter eine Einigung in Europa selbst zwischen solchen Nationen stattfindet, die sonst nicht so leicht den Weg zueinander finden wuerden. Die Welt hat Siedlungsraum genuegend, es muss aber endgueltig mit der Meinung gebrochen werden, als sei das juedische Volk vom lieben Gott eben dazu bestimmt, in einem gewissen Prozentsatz Nutzniesser am Koerper und an der produktiven Arbeit anderer Voelker zu sein.
Das Juedentum wird sich genau so einer soliden aufbauenden Taetigkeit anpassen muessen, wie es andere Voelker auch tun, oder es wird frueher oder spaeter einer Krise von unvorstellbarem Ausmasse erliegen." In de bovenste passage spreekt Hitler over een zo vroeg mogelijke oplossing van het “joden probleem”, en over de oplossing die nodig is voor vrede in Duitsland. Het is opvallend dat hij de oplossing ziet in een "Austreibung=uitdrijving" van de joden uit Europa, wat wordt aangetoond met het refereren dat de wereld genoeg ruimte heeft voor de Joden om er te vestigen en productief te zijn. Het is eveneens opvallend dat hij deze oplossing wil verkrijgen d.m.v. verdrijving en verhuisvestiging door een akkoord tussen de Europese landen, zelfs die vijandig zijn tegenover elkaar. Hitler gaat verder: Citaat: "Und eines moechte ich an diesem vielleicht nicht nur fuer uns Deutsche denkwuerdigen Tage nun aussprechen: Ich bin in meinem Leben sehr oft Prophet gewesen und wurde meistens ausgelacht. In der Zeit meines Kampfes um die Macht war es in erster Linie das juedische Volk, das nur mit Gelaechter meine Prophezeiungen hinnahm, ich wuerde einmal in Deutschalnd die Fuehrung des Staates und damit des ganzen Volkes uebernehmen und dann unter vielen anderen auch das juedische Problem zur Loesung bringen. Ich glaube, das dieses damalige schallende Gelaechter dem Judentum in Deutschland unterdes wohl schon in der Kehle erstickt ist.
Ich will heute wieder ein Prophet sein: WENN ES DEM NTERNATIONALEN FINANZJUDENTUM IN UND AUSSERHALB EUROPAS GELINGEN SOLLTE, DIE VOELKER NOCH EINMAL IN EINEN WELTKRIEG ZU STUERZEN, DANN WIRD DAS ERGEBNIS NICHT DIE BOLSCHEWISIERUNG DER ERDE UND DAMIT DER SIEG DES JUDENTUMS SEIN, SONDERN DIE VERNICHTUNG DER JUEDISCHEN RASSE IN EUROPA.
Denn die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nicht-juedischen Voelker ist zu Ende. Das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien besitzen jene Einrichtungen, die es gestatten, wenn notwendig, die Welt ueber das Wesen einer Frage aufzuklaeren, die vielen Voelken instinktiv bewusst ist und nur wissenschaftlich unklar ist.
Augenblicklich mag das Judentum in gewissen Staaten seine Hetze betreiben unter dem Schutz einer dort in seinen Haenden befindlichen Presse, des Films, der Rundfunkpropaganda, der Theater, der Literatur usw. WENN ES DIESEM VOLKE ABER NOCH EINMAL GELINGEN SOLLTE, DIE MILLIONENMASSEN DER VOELKER IN EINEN FUER DIESE GAENZLICH SINNLOSEN UND NUR JUEDISCHEN INTERESSEN DIENENDEN KAMPF ZU HETZEN, DANN WIRD SICH DIE WIRKSAMKEIT EINER AUFKLAERUNG AEUSSERN, DER IN DEUTSCHLAND ALLEIN SCHON IN WENIGEN JAHREN DAS JUDENTUM RESTLOS ERLEGEN IST.
Die Voelker wollen nicht mehr auf den Schlachtfeldern sterben, damit diese wurzellose internationale Rasse an den Geschaeften des Krieges verdient und ihre alt-estamentarische Rachsucht befriedigt. Ueber die juedische Parole 'Proletarier aller Laender, vereinigt euch' wird eine hoehere Erkenntnis siegen, naemlich: Schaffende Angehoerige aller Nationen, erkennt euren gemeinsamen Feind!"
In de bovenste passage zien we twee segmenten in blokletters. De eerste is de wel bekende "die Vernichtung der juedischen Rasse in Europa". Het tweede segment is een herhaling van de dreiging in andere woorden, waarin Hitler uitlegt hoe we die vernietiging moeten zien. Dus twee keer hetzelfde dreigement.
De sleutel van het tweede dreigement is het woord “Aufklarung=opheldering”. Hitler heeft al uitgelegd wat hij hiermee bedoelt tussen het eerste en tweede segment; Duitsland en Italië zullen de wereld via propaganda bekend maken van de ware aard van het Joodse probleem. Hij zegt dat in Duitsland de joden zich al volledig hebben neergelegd ("restlos erlegen") voor de deze "Aufklaerung", wat het besef van het Joodse probleem toeneemt, en dat tijdens het uitbreken van een oorlog het effect van deze “Aufklarung=opheldering” door andere volkeren in de wereld zal worden gedemonstreerd d.m.v. acties van deze acties van deze volkeren tegen de Joden.
De uitkomst is dat in het geval van een oorlog hetzelfde met de joden zal gebeuren als wat nu in Duitsland het geval is. Let op!! Wanneer we naar de datum van deze speech kijken (1939), dan worden de joden in Duitsland vervolgd (verboten fur Juden) in Oostenrijk vinden gedwongen emigraties plaats, de kristalnacht is geweest, MAAR er was geen sprake van systematische vernietiging!!!
Het is daarom ook aannemelijk dat wanneer Hitler spreekt over de effectiviteit van de "Aufklaerung=Duitse propaganda" de oorzaak hiervan is de "Vernichtung der juedischen Rasse in Europa=vernietiging van het joodse ras in Europa",oftewel wat in Duitsland gebeurt met de verdrijving van de joden zal ook in andere landen gebeuren. Het is ook opvallend dat Hitler zegt “de vernietiging van het joodse ras in Europa”. Waarom zou hij Europa zeggen, terwijl Duitsland ook koloniën had in Afrika?
Bovendien past deze interpretatie helemaal in de context van zijn speech, hij maakt nergens anders gewag van het systematisch uitroeien van de joden.
Wat historici’s dus gedaan hebben , en meerdere leden van dit forum, is dat zij één zinnetje uit een speech van 2 ½ uur nemen en dan zeggen “Zie je wel!” dat is nog eens een tekst uit zijn verband rukken
En nu niet gaan schreeuwen van : vuile revisionist (voor gustav bedoelt)
Laatst bijgewerkt door broeloe op wo dec 01, 2004 3:47 am, in totaal 2 keer bewerkt.
|
wo dec 01, 2004 2:36 am |
|
|
broeloe
broeloe
|
Kevin schreef: Broeloe, wat is je verklaring voor de volgende feiten? Allemaal gebeurd voor de Wannsee-conferentie. [
Kevin zoals ik al eerder zei : de kentering van de oorlog was het begin van de systeemmatische uitmoording van de joden.
En over de Wannassee heb ik al mijn mening gegeven, (zie de notulen van deze conferentie).
En bovendien zijn buiten deze notulen om zijn er nergens schriftelijke bronnen te vinden over wat daar werkelijk is besproken.
Heydrich werd al vroeg vermoord, dus die is het in ieder geval niet
|
wo dec 01, 2004 2:45 am |
|
|
broeloe
broeloe
|
barry schreef: Wanneer je aan de hand van enkele, overigens slecht vertaalde, speeches van Hitler blijft beweren dat Hitler niet van plan was de Joden te vermoorden zal ik namelijk maatregelen nemen
Nu ik met origineel bronnenmateriaal kom is het plotseling niet meer leuk
Is dit niet zoiets als : de intollerantie van de toleranten
bovendien weerleg ik een argument gebruikt door Gustav, dus als jezelf nu ook eens met nieuwe argumenten komt en niet voor moderatortje blijft spelen, dan ben je van harte welkom
PS wat is er mis aan de vertaling (en niet gaan zeiken over twee puntjes boven de e), en als ik het verband uit de tekst heb gerukt waarom vertaal je hem dan zelf niet?
Laatst bijgewerkt door broeloe op wo dec 01, 2004 3:07 am, in totaal 1 keer bewerkt.
|
wo dec 01, 2004 2:54 am |
|
|
broeloe
broeloe
|
ErnstJan schreef: dus hier mee wil je zeggen?
dat het mischien wel de schuld is van de rest van Europa dat uiteindelijk de Joden vermoord zijn? Rond deze Tijd was Hitler al vast van plan om heel Europa onder de voet te lopen...dus al zouden de andere landen de Joden hebben opgenomen ze waren vanzelf weer in Duitse handen gevallen en dan? juist... Dan waren ze als nog vermoord net zoals nu is gebeurd met die enkelingen die wel werden opgenomen door andere landen en die later werden teruggepakt en erger werden behandeld omdat ze als eens gevlucht waren voor die 'aardige' Duitsers....
Effe voor de duidelijkheid: toen Hitler Polen aanviel was hij ervan overtuigd dat Europa ook dit wel zou slikken. (Hitler had bijna geen troepen aan de West-Duitse grens tijdens operatie Fall Weiß)
En wat was de datum van operatie Fall Weiß? 1 september 1939.
en die van Hitlers speech? 30 January 1939.
|
wo dec 01, 2004 3:05 am |
|
|
broeloe
broeloe
|
PS ik wil effe voor alle duidelijkheid zeggen, aangezien sommigen een rode waas voor hun ogen hebben , dat ik volledig eens ben met het historische feit dat er 6.000.000 joden zijn vermoord!!!!
|
wo dec 01, 2004 3:26 am |
|
|
broeloe
broeloe
|
Pietje schreef: '.......In de zomer van 1941 kreeg Höss van Himmler het bevel op de massamoord op de joden technisch mogelijk te maken. In september 1941 werd in Auschwitz geëxperimenteerd met het gifgas Zyklon B. 600 Krijgsgevangenen uit de Sovjet Unie en 250 zieken, gevangenen werden daarmee vermoord. Eén van de ruimtes van het crematorium werd omgebouwd tot gaskamer. Daar werden in 1941 en 1942 Russische krijgsgevangen en joden uit Poolse Getto’s vergast....' Met Gustav's uitleg lijk mij de vraagstelling wel te zijn opgelost... Dit stond er in mijn allereerste thread: broeloe schreef: Toen de oorlog tegenliep, en van dit plan niet veel over bleef, hebben overijverige nazi-medewerkers het plan bedacht om ze allemaal om te brengen. Hitler heeft zelf ook nooit enig document ondertekend om mee te doen aan deze slachtpartij, maar vanwege sentimenten (en onder druk) tegenover oude kameraden (waaronder Himmler) gaf hij hier aan toe.
het moge duidelijk zijn dat dit een bevestiging is van mijn stelling!
Gustav werk aan de winkel, ikzelf ga nu slape.........
|
wo dec 01, 2004 3:36 am |
|
|
Harro
Harro
|
Nadat andere forumleden de vinger al op de zere plek hebben gelegd toch nog even de volgende punten. Broeloe, waarom reageer je slechts op één punt uit een hele reeks argumenten tegen je beweringen om die (zonder succes) te proberen te weerleggen?
broeloe schreef: Wat zegt Hitler hier: Europa jullie roepen maar wat, maar willen zelf geen joden opnemen. Hij wil dus dat de Westerse landen meer Duitse joodse emigranten opnemen. Wanneer Hitler van plan was om de joden allemaal te doden had hij toch geen oproep op de westerse landen gedaan om joden op te nemen?? Citaat: Ich will heute wieder ein Prophet sein: Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa. http://www.ety.com/berlin/hitler01.htmIn het kort: meer leugens over de Joden en vervolgens de belofte dat een komende wereldoorlog de vernietiging (Vernichtung) van het Joodse ras in Europa zal betekenen. En in januari 1939 wist Hitler maar al te goed dat er oorlog zou komen. Jouw interpretatie van deze toespraak, nl. de economische vernietiging van het Jodendom, komt rechtstreeks uit de koker van Irving. En dan weten we precies waar je staat. Die probeerde ook allerlei zaken "aannemelijk" en dat bracht hem voor de rechter in een spraakmakende en voor zijn carrière en geloofwaardigheid vernietigende zaak. Ik zeg overigens nergens "vuile" revisionist Waar het om gaat is je bewering dat Hitler überhaupt niets wist van de plannen om het Jodendom in Europa te vernietigen totdat “overijverige” medewerkers hem daarvan “na Stalingrad” op de hoogte brachten. En dat is pure lariekoek. Waarom geen reactie van Broeloe op de opmerking die Hitler op 21 januari 1939 maakte tegenover de Tsjechische minister van buitenlandse zaken Dr. Frantisek Chvalkovsky, ruim een week voor de toespraak in de Rijksdag (notitie van toehoorder Walter Hewel): Citaat: "Die Juden werden bei uns vernichtet" Hoehne, blz. 400Of is “Vernichtet” nog steeds synoniem voor “verhuizen naar het buitenland”? broeloe schreef: Pietje schreef: '.......In de zomer van 1941 kreeg Höss van Himmler het bevel op de massamoord op de joden technisch mogelijk te maken. In september 1941 werd in Auschwitz geëxperimenteerd met het gifgas Zyklon B. 600 Krijgsgevangenen uit de Sovjet Unie en 250 zieken, gevangenen werden daarmee vermoord. Eén van de ruimtes van het crematorium werd omgebouwd tot gaskamer. Daar werden in 1941 en 1942 Russische krijgsgevangen en joden uit Poolse Getto’s vergast....' Met Gustav's uitleg lijk mij de vraagstelling wel te zijn opgelost... Dit stond er in mijn allereerste thread: broeloe schreef: Toen de oorlog tegenliep, en van dit plan niet veel over bleef, hebben overijverige nazi-medewerkers het plan bedacht om ze allemaal om te brengen. Hitler heeft zelf ook nooit enig document ondertekend om mee te doen aan deze slachtpartij, maar vanwege sentimenten (en onder druk) tegenover oude kameraden (waaronder Himmler) gaf hij hier aan toe.
het moge duidelijk zijn dat dit een bevestiging is van mijn stelling! Gustav werk aan de winkel, ikzelf ga nu slape.........
Je blijft er op hameren dat het besluit tot de massamoorden werd ingegeven door de ongunstige ontwikkelingen aan het front. Ik vraag je opnieuw: welke ongunstige ontwikkelingen waren dat dan? Pietje beschrijft hoe de massamoorden in 1941 begonnen en dat valt samen met de informatie die ik eerder gaf. Wat ging er volgens jou fout in september 1941 dat je kunt stellen dat de oorlog "tegenliep"?
Nogmaals: lees de eerdere bijdragen in deze thread voordat je wéér met dezelfde argumenten komt. 1939 heeft Hitler het al over het vernietigen van het Jodendom, juni 1941 begint Barbarossa en meteen beginnen de Einsatzkommandos hun moordpraktijken. Kijk naar de ontstaansgeschiedenis van de Einsatzkommandos: daar heb je je planning. Door de successen van de Duitse troepen (dus geen tegenvallers) hebben de nazis eindelijk de ruimte voor hun al lang bestaande plannen: vernietigingskampen ver van het thuisfront. De experimentele fase begint meteen in de herfst van 1941, dus slechts enkele maanden na de start van Barbarossa en op een moment dat alles nog perfect verliep. Geen plannen voor gedwongen herhuisvesting in het oosten maar grootschalige moord. Na de experimetele fase zijn de beulen tevreden met de bevredigende resultaten van hun proeven. Januari 1942, Wansee: buiten de notulen om valt het besluit - de Endlösung der Judenfrage. Maart 1942 begint Aktion Reinhard in Belzec, de andere kampen volgen nog diezelfde zomer. Gaat het dan slecht aan het front? Nee, Moskou was een tegenvaller maar er is nog geen vuiltje aan de lucht. Rommel is succesvol (El Alamein in pas maanden later) en de grootschalige aanval richting Stalingrad en Kaukasus, Fall Blau, is in voorbereiding. Geen enkele reden om aan te nemen dat Hitler of andere nazis de angst hadden dat de oorlog zich tegen hen keerde. Jullie roep om Stalingrad was daarom idd. verkeerd: de in eerste instantie uiterst succesvolle opmars naar Stalingrad moest nog beginnen en het keren van de kansen (Stalingrad, Kursk, tweede front in Italië) liet nog ruim een jaar op zich wachten.
Laatst bijgewerkt door Harro op wo dec 01, 2004 10:24 am, in totaal 5 keer bewerkt.
|
wo dec 01, 2004 9:23 am |
|
|
Mario
Mario
|
broeloe schreef: Waarom zou hij Europa zeggen, terwijl Duitsland ook koloniën had in Afrika?
Ik heb niet de nodige kennis om inhoudelijk en onderbouwd op het eigenlijke onderwerp te reageren en ook niet de tijd om alles te lezen wat er plots is bijgekomen, maar toch deze kleine kanttekening : Duitsland heeft al zijn (Afrikaanse ; uit het hoofd Namibië, Rwanda, Burundi, Tanzania) kolonies verloren na WOI.
|
wo dec 01, 2004 9:45 am |
|
|
Harro
Harro
|
Mario, de Duitsers hadden nog enkele kolonies over. Maar daar hadden ze hele andere raciale problemen:
http://www.tweede-wereldoorlog.nl/forum ... 1488#21488
|
wo dec 01, 2004 10:19 am |
|
|
ErnstJan
ErnstJan
|
broeloe schreef: wat zegt Hitler hier: Europa jullie roepen maar wat, maar willen zelf geen joden opnemen. Hij wil dus dat de Westerse landen meer Duitse joodse emigranten opnemen. Wanneer Hitler van plan was om de joden allemaal te doden had hij toch geen oproep op de westerse landen gedaan om joden op te nemen?? ErnstJan schreef: Citaat: broeloe schreef: Wat zegt Hitler hier: Europa jullie roepen maar wat, maar willen zelf geen joden opnemen. Hij wil dus dat de Westerse landen meer Duitse joodse emigranten opnemen. Wanneer Hitler van plan was om de joden allemaal te doden had hij toch geen oproep op de westerse landen gedaan om joden op te nemen??
dus hier mee wil je zeggen?
dat het mischien wel de schuld is van de rest van Europa dat uiteindelijk de Joden vermoord zijn? Rond deze Tijd was Hitler al vast van plan om heel Europa onder de voet te lopen...dus al zouden de andere landen de Joden hebben opgenomen ze waren vanzelf weer in Duitse handen gevallen en dan? juist... Dan waren ze als nog vermoord net zoals nu is gebeurd met die enkelingen die wel werden opgenomen door andere landen en die later werden teruggepakt en erger werden behandeld omdat ze als eens gevlucht waren voor die 'aardige' Duitsers....
dit heb je al eerder gezegd en ik heb ook al eerder gevraagd om een antwoord.....dus mischien kun je die nu geven?
|
wo dec 01, 2004 10:53 am |
|
|
ErnstJan
ErnstJan
|
broeloe schreef: ErnstJan schreef: dus hier mee wil je zeggen?
dat het mischien wel de schuld is van de rest van Europa dat uiteindelijk de Joden vermoord zijn? Rond deze Tijd was Hitler al vast van plan om heel Europa onder de voet te lopen...dus al zouden de andere landen de Joden hebben opgenomen ze waren vanzelf weer in Duitse handen gevallen en dan? juist... Dan waren ze als nog vermoord net zoals nu is gebeurd met die enkelingen die wel werden opgenomen door andere landen en die later werden teruggepakt en erger werden behandeld omdat ze als eens gevlucht waren voor die 'aardige' Duitsers.... Effe voor de duidelijkheid: toen Hitler Polen aanviel was hij ervan overtuigd dat Europa ook dit wel zou slikken. (Hitler had bijna geen troepen aan de West-Duitse grens tijdens operatie Fall Weiß) En wat was de datum van operatie Fall Weiß? 1 september 1939. en die van Hitlers speech? 30 January 1939.
euh zover ik weet hij Hitler al een hele poos de plannen om heel europa onder de voet te lopen hoe ook de situatie in Polen afliep.
|
wo dec 01, 2004 10:57 am |
|
|
ErnstJan
ErnstJan
|
@broeloe: mischien is het ook wel leuk om in dit verband niet steeds van die smiley's te gebruiken als je een opmerking maakt. het is een aardig serieus onderwerp en door die smiley's heb ik het idee dat je er eigenlijk mee spot!!
|
wo dec 01, 2004 10:59 am |
|
|
Wilco_Vermeer
Wilco_Vermeer
Geregistreerd: zo maart 14, 2004 3:03 pm Berichten: 11906 Woonplaats: Bemmel
|
In de context van uitspraken van Hitler tijdens openbare redevoeirngen zeg ik maar 1 ding.
Hou er rekening mee dat Hitler een geraffineerd propaganda apparaat had.
Een politieke redevoering, waarin met name andere mogendheden worden gewezen op hun handelen, zoals het niet toelaten van Joodse vluchtelingen, is propagandataal. Hij (Hitler) stapt hiermee zonder argumentatie over de problematiek die het opvangen van grote groepen vluchtelingen met zich meebrengt in een tijd dat de economie nog lang niet stevig in de schoenen staat en alle economische krachten worden ingezet voor een oorlogsvoorbereiding.
In dat kader zou het uiteraard perfect zijn wannee de potentiele vijanden van Nazi-Duitsland alle Joodse vluchtelingen zouden opnemen. Dit zou hun economie dusdanig onder druk zetten, wat weer gevolgen heeft voor economische inzet op defensievlak.
Overigens hebben heel veel landen zeer veel en grote groepen joodse vluchtelingen opgenomen. Geloof maar niet dat Westerbork een Duitse uitvinding was, dat is opgezet door Nederland om vluchtelingen op te vangen net zoals de Azielzoekerscentra nu.
_________________ "Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren." (Lao-Tse)
|
wo dec 01, 2004 11:05 am |
|
|
ErnstJan
ErnstJan
|
Wilco_Vermeer schreef: In de context van uitspraken van Hitler tijdens openbare redevoeirngen zeg ik maar 1 ding. Hou er rekening mee dat Hitler een geraffineerd propaganda apparaat had. Een politieke redevoering, waarin met name andere mogendheden worden gewezen op hun handelen, zoals het niet toelaten van Joodse vluchtelingen, is propagandataal. Hij (Hitler) stapt hiermee zonder argumentatie over de problematiek die het opvangen van grote groepen vluchtelingen met zich meebrengt in een tijd dat de economie nog lang niet stevig in de schoenen staat en alle economische krachten worden ingezet voor een oorlogsvoorbereiding. In dat kader zou het uiteraard perfect zijn wannee de potentiele vijanden van Nazi-Duitsland alle Joodse vluchtelingen zouden opnemen. Dit zou hun economie dusdanig onder druk zetten, wat weer gevolgen heeft voor economische inzet op defensievlak. Overigens hebben heel veel landen zeer veel en grote groepen joodse vluchtelingen opgenomen. Geloof maar niet dat Westerbork een Duitse uitvinding was, dat is opgezet door Nederland om vluchtelingen op te vangen net zoals de Azielzoekerscentra nu.
das juist het wrange....de Duitsers hoefden alleen maar een spoor aan te leggen en de treinen reden zo de vernietigingskampen binnen met hun 'vracht' maar goed dat kon men nog niet weten toen het kamp werd gebouwd.
|
wo dec 01, 2004 11:11 am |
|
|
Hans22
Hans22
|
Moeten er aan deze zaak nog meer woorden gewijd worden ?
Twaalf pagina's over dit overgevoelige onderwerp, het lijkt me toch wel welletjes.
Als ik Wilco Vermeer had geweest had ik deze "thread" (Hollands woord = onderwerp) al lang al voor een poosje of definitief gesloten.
Iedere deelnemer op dit forum heeft in alle vrijheid zijn ideen en bronnen naar voren kunnen brengen.
Als met het onderscheid tussen "verplichte verhuizing" en "welgeplande vernietiging" niet kan maken, is er toch ergens iets mis, naar mijn idee.
Bruno Golnisch, de revisionistische neo-nazische (van de Franse ultra-rechtse partij Front National) professor in Lyon, mag wel weer les geven aan de universiteit van Lyon, maar is met de justitie nog niet klaar.
Hij maakte enkele weken geleden revisionistische ideen in het openbaar, zeggende: "dat de holocaust nog wel zwaar overdreven werd behandeld en trok de zes miljoen doden in twijfel.
Smileys komen bij dit ernstige onderwerp niet van pas.
|
wo dec 01, 2004 11:33 am |
|
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 11 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
|
|
|