Ik ben op dit moment bezig aan de documentaire "Shoah" . Hier wordt door getuigen uitgebreid verteld en uitgelegd over hun bevindingen als "werkjood" en/ of gevangene in een van de 5 vernietigingskampen (Sobibor, Treblinka, Belzec, Chelmno en Auschwitz)

Een van deze hoofdstukken gaat over het vernietigingskamp/ kasteel Chelmno, een piepklein dorpje in Polen.
In Chelmno werden de mensen in vrachtwagens bijeen gedreven(bij het kasteel en de kerk) en door koolmonoxide vergiftiging/ verstikking tijdens het rijden om het leven gebracht.
Onder het rijden, naar het afgelegen bos, stikten de slachtoffers en werden ze aldaar gecremeerd in de ovens die aan het bos waren gebouwd.
400.000 mensen zijn volgens de cijfers (waaraan ik uiteraard niet twijfel!) om het leven gebracht, volgens deze "werkwijze"

Weet iemand, en kan mij iemand meer en gedetailleerdere/ uitgebreidere informatie bezorgen over Chelmno en het vergassen door koolomonoxide d.m.v. vergassingswagens?

alvast bedankt

Roy

heb inmiddels al wat info via het WWW binnen. Voor mede geinteresseerden:

http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/gchelmno.html

Chelmno gas vans: (Engels)

http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/gmoreinf.html
http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/chelm07.htm
http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/chelm08.htm
http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/chelm09.htm
http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/chelm10.htm

heeft iemand meer (niet engelse) info ??

Ik heb wat informatie voor je samengevat. Alles komt uit één bron, dus misschien kun je bepaalde informatie vergelijken met andere bronnen.

Chelmno (in het Duits Kilmhof) bevond zich ongeveer 75 kilometer ten westen van Lodz, een stad in Polen met een grote joodse populatie. Het was het eerste kamp waar gas werd gebruikt om mensen te vernietigen en tevens de eerste plaats buiten de Sovjet-Unie waar massamoord op joden werd uitgevoerd. Het was opgezet als vernietigingskamp voor de joden uit de Warthegau en de getto van Lodz. In totaal werden circa 320.000 mensen in Chelmno vermoord.

De vergassingen in gasvrachtwagens gebeurde hier vanaf december 1941. Mensen werden in groepen van vijftig naar een wasgelegenheid gebracht, maar in werkelijkheid kwamen ze terecht in een gasvrachtwagen. Als de wagen helemaal vol was sloot de chauffeur de deuren en startte de motor. Het was de bedoeling dat alle mensen binnen 10 minuten omgekomen waren, maar in de parktijk ging dit niet altijd op. De vrachtwagen werd naar een bepaalde locatie gereden waar de slachtoffers 'uitgeladen' werden.

Gasvrachtwagens deden ook buiten Chelmno dienst (bijvoorbeeld om geestelijk gehandicapte kinderen om te brengen in 1940 en in maart 1942 in concentratiekamp Sajmiste in Joegoslavië. De gasvrachtwagens werden uiteindelijk overal vervangen door gaskamers omdat de vrachtwagens op Poolse landweggetjes regelmatig pech kregen. Ook was deze methode niet geschikt voor de grote aantallen joden die de nazi's om wilden brengen.

In maart 1943 werd gestopt met deportaties naar Chelmno, omdat bijna alle joden uit de Warthegau waren omgebracht. In april 1944 werd het kamp weer heropend omdat de getto van Lodz volledig ontmanteld moest worden. Om het vernietigingsproces te versnellen werden uiteindelijk alle overgebleven joden in de regio naar Auschwitz gedeporteerd. In september 1944 werden in Chelmno alle sporen van massamoord vernietigd.

Bron: Encyclopedie van de Holocaust - R. Rozett en S. Spector

400.000 slachtoffers van deze methode alleen??? Dat lijkt me sterk. Waar heb je die informatie vandaan?

Overigens, van de nizkor site: http://www.nizkor.vex.net/hweb/camps/chelmno/



Drie vrachtwagens, samen met een capaciteit van ca. 300 personen, komen die gedrieën aan 400.000 slachtoffers?

Yad Vashem geeft het aantal van 700.000 slachtoffers door vergassing in vrachtwagens. Zie:

http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Micr ... 206236.pdf

In Holocaust - massale moord op Europese joden van D. Pohl staat vermeld dat 39,3% (2.200.000) slachtoffers van de holocaust omkwamen door executie (incl. gaswagens). Hoe dit aantal onderling verdeeld is wordt niet vermeld.

Het aantal van 700.000 is opzienbarend hoog, maar deze gasvrachtwagens werden ook ingezet door Einsatzgruppen. Het zal een schatting zijn, maar het aantal van 400.000 lijkt mij dus mogelijk.

Dat snap ik, maar Royke geeft 400.000 als aantal slachtoffers van de vrachtwagens in Chelmno. Dat lijkt mij een erg hoog getal.

Maar om zijn vraag te beantwoorden:

Gas Wagons: The Holocaust's mobile gas chambers - http://www.nizkor.vex.net/hweb/camps/ch ... druck.html

Extermination Camp Chelmno (Kulmhof) - http://www.nizkor.vex.net/hweb/camps/ch ... eport.html

Het totale aantal van 400.000 in Chelmno zou inderdaad een te hoge schatting kunnen zijn. Over zulk soort aantallen spreken bronnen elkaar ook nogal eens tegen. Maar dat is een mooi onderzoekspunt voor Royke.

Royke, mocht je Nederlandse informatie willen hebben, kan ik eventueel scans maken. Deze informatie is denk ik echter lang niet zo uitgebreid en nuttig als de links die gegeven worden in dit topic.

Deze informatie heb ik uit de documentaire "SHOAH"


de volgende informatie heb ik van de site: http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/chelm10.htm


En deze cijfers dateren pas uit 1942 !!!, toen al 97.000 slachtoffers in Chelmno volgens deze documenten.
als je uitrekend dat er nog 2 lange jaren van destructie komen zou dit best kunnen, meegenomen dat de "productie" werd opgevoerd.

Op deze site wordt melding gemaakt van meer dan 300.000 gedeporteerde Joden naar Chelmno. Maar 4 overleefden.
http://www.nizkor.vex.net/hweb/camps/ch ... eport.html



En hier weer andere cijfers:
http://dss.ucsd.edu/~lzamosc/gchelmno.html

[quote]
Considering only the time from December 8 1941, to April 7 1943, 480 days, we must allow for a break of two months in the spring of 1942, when transports were stopped, as well as for certain interruptions due to merely technical causes, which, it was found, did not exceed 70 days altogether (note 3). This gives (61 + 70), or 131-150 days lost. The remainder, 330 days of full activity, may be unhesitatingly accepted, and if 1000 victims were murdered a day, the total was 330,000. To this number must be added the 10,000 killed in 1944. The final total therefore is 340,000 men, women and children, from infants to old folk, killed at the extermination camp at Chelmno.
[/qoute]


Cijfers dus nergens geheel betrouwbaar maar meer dan 300.000 staat in ieder geval zonder twijfel vast.
Onvoorstelbaar meer dan 100.000 doden door EEN gaswagen.....

Om nogeens op Chelmno terug te komen op deze site, en in dit artikel wordt melding gedaan van een beduidend minder aantal doden(152.000)





[/url]http://www.ghwk.de/nederlands/nl_catalogus_9a.htm[url]

[/url]

Gewoon een algemene reactie.

Ik heb SHOAH ook gezien en ben zelfs zo gek om het op papier te zetten, gewoon voor mezelf en dan op details te zoeken.
Daarin kwam idd het verhaal van Chelmno.

Maar ik neem aan dat er meer zijn die dit gedaan hebben?
zo ja heb je er dan een scriptie o i d van gemaakt?.

Misschien kun je je eigen aantekeningen met ons delen? Met een letterlijke weergave van volledige fragmenten uit "Shoah" moeten we alleen voorzichtig zijn, want als we die plaatsen overtreden we het auteursrecht. Het citeren van interessante passages die volgens jou onze aandacht verdienen is echter toegestaan.

Nog iemand aanvullingen?

Ben je dan nog op zoek naar specifieke informatie?

Hier nog een link die nog niet geplaatst was: Deathcamps.org - Chelmno. Over het aantal slachtoffers staat hier te lezen: