Panzermeyer schreef:
Waarom ik het wil meedelen? Die dodenlijsten hebben m.i. twee grote gebreken: 1. Er is nooit gecontroleerd of alle daarop vermelde joden ook inderdaad in de oorlog zijn omgekomen; 2. Van de gestorvenen is nooit vastgesteld wat de doodsoorzaak was (de bekendste, Anne Frank, overleed bijvoorbeeld aan tyfus in de laatste oorlogsmaanden).
Waar in dit topic wordt dan gesproken over dodenlijsten? En hoe zou jij de doodsoorzaak willen vaststellen van mensen die omgebracht zijn en waar het stoffelijk overschot niet van terug te vinden is? Tenslotte werden veel slachtoffers van de vernietigingskampen gecremeerd.
Ook Anne Frank die omkwam door tyfus in een concentratiekamp is overigens een slachtoffer van de holocaust. Weliswaar werd ze niet omgebracht in een gaskamer, maar ze werd gedeporteerd met als uiteindelijke doel om haar te vermoorden. Op welke wijze ze na deportatie omkwam doet weinig ter zake.
Panzermeyer schreef:
Het bezwaar van deze dodenlijsten is niet alleen dat ze nooit goed gecontroleerd zijn (dat zou sowieso erg moeilijk zijn), maar dat impliciet wordt gedaan alsof allen door moedwillige moordlust van de Duitsers zijn omgebracht.
Nogmaals welke dodenlijsten? En of joden omkwamen in getto's, concentratiekampen, vernietigingskampen of tijdens dodenmarsen maakt vrij weinig uit. Ze kwamen om door het bewuste toedoen van de Duitsers, dit kun je omschrijven als 'moedwillige moordlust' als vind ik direct of indirect uitgevoerde moord een betere omschrijving.
Panzermeyer schreef:
Als men aan het begin van de oorlog een lijst van alle Nederlanders had gemaakt en bij de Bevrijding weer een, dan zouden er daarop honderdduizenden ontbreken. Dat wil niet zeggen dat die dan allemaal door de Duitsers zijn vermoord.
Deze aftreksom is niet het enige wat men gedaan heeft om te komen tot bepaalde aantallen. Zou overigens onmogelijk zijn, want in de Sovjet-Unie waren cijfers over de populatie joden geeneens bekend.
Panzermeyer schreef:
Heel veel gedeporteerden in de oorlog kwamen door talloze oorzaken om het leven. Laten we als voorbeeld nemen de 100.000 gevangen genomen Duitse soldaten bij Stalingrad. Stuk voor stuk gezonde geharde kerels in de kracht van hun leven. Zij werden gevangen genomen en vervolgens door de Russen naar allerlei kampen gedeporteerd. Slechts ca. 5.000 van hen overleefden dat. Hadden de Sovjets dus ook gaskamers?
Dat joden ook op andere wijzen omgebracht werden dan in de gaskamers wordt door niemand ontkend. Tegenwoordige schattingen geven aan dat 2.600.000 joden (=46,4%) omgebracht werden in de vernietigingskampen. 12,5% in de getto's en werkkampen, 39,9 door executies en in de gaswagens en 1,8% tijdens dodenmarsen. Bron: D. Pohl "Holocaust - massale moord op de Europese joden".
We kunnen ons vastbijten op de cijfers die inderdaad moeilijk vast te stellen zijn, maar naast cijfermateriaal zijn er talrijke andere bronnen die ons meer kunnen vertellen over de wijze waarop joden systematisch omgebracht werden door de nazi's. Cijfers geven slechts een indruk van de massale wijze waarop de Endlösung uitgevoerd werd.