Het is nu vr sep 25, 2020 1:51 am




Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Meer Rotterdam... 
Auteur Bericht
IA002
Bericht 
Small Park at Statenweg.... dat is dus niet het gebied van het kaartje... Daar lag ook de statensingel welke best wel eens kan zijn aangezien als een kanaal... En je had er inderdaad een parkje (een uitloper van de Dierengaarde)


vr aug 20, 2004 8:41 pm
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Pietje, mijn vragen over het hoofdkwartier van Scharro en over het kanaal gaan over verschillende locaties! 8)


vr aug 20, 2004 8:44 pm
Profiel
Barry

Geregistreerd:
zo maart 28, 2004 10:43 pm
Berichten: 9200
Bericht 
Gustav schreef:
Barry en Wilco, zeggen Nederlandse bronnen iets over die tank die de brug omlaag duwt?


De bronnen die ik tot mijn beschikking heb in ieder geval niet, de meeste verhandelingen over Rotterdam en omstreken eindigen namelijk op het moment van de capitulatie van Scharroo.


vr aug 20, 2004 10:14 pm
Profiel
IA002
Bericht 
Statenweg 147 HQ Kapt Backer


vr aug 20, 2004 10:56 pm
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Perfect. Dus ze zaten niet meer op de Veemarkt maar in Backer's HQ en dat was idd. op de Statenweg. Logisch, want dat ligt op de route van Meyer van de Willemsbrug door de stad naar Overschie. Dan was de schietpartij dus toch op de Statenweg :mrgreen:


vr aug 20, 2004 11:00 pm
Profiel
IA002
Bericht 
Herstel, Kaptein J. D. Backer zat op 147, maar Scharloo verplaatste zijn HQ op 12 mei verplaatst naar 149a (samen met HQ Mariniers) . Verplaatsing was ingegeven nav Duitse bombardementen met Stuka 's op gebouwen in de buurt (o.a. mariniers kazerne)
(Backer was in de ochtend van 10 mei opgenomen in de staf van Scharloo als 'oudste officier' - mogelijk is de verplaatsingslocatie op ingeven geweest van Backer..?)


vr aug 20, 2004 11:42 pm
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Zit ik nog met het tijdschema...

De Kompanie Meyer trekt om 19.00 uur Duitse tijd over de Willemsbrug Rotterdam in op weg naar Oversche en de schietpartij is even na 19.00 uur Nederlandse tijd: 20.40 uur Duitse tijd! Ondanks de verwoestingen, rook en enkele zwakke tegenstand doen ze toch geen 1 uur en 40 minuten over de 5 a zes kilometer van de Willemsbrug naar de Statenweg???

Komt nog bij dat Meyer schrijft dat ze om 21.00 uur al in Delft waren (???)


za aug 21, 2004 12:16 am
Profiel
IA002
Bericht 
Niet de hele stad lag plat... als je een route kiest van af de brug langs de maas naar het westen dan rij je na minder dan 1 kilometer het gebombardeerde gebied al uit. De meeste panden stonden in brand (waren grotendeels (nog) niet ingestort) 1 uur en 40 minuten over 5 kilometer moet m.i. gemakkelijk te doen zijn (ze hadden toch pz wagens...)
21.00 uur in Delft daar en tegen lijkt mij, mede gezien het oponthoud op de statenweg en bij de Schie wat erg snel - m.i. klopt dat niet


za aug 21, 2004 12:25 am
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Nee ik bedoel juist dat het 1 uur en 40 minuten vreemd lang is. Mijns inziens zou het in een half uurtje toch gedaan moeten zijn.


za aug 21, 2004 12:27 am
Profiel
IA002
Bericht 
misschien zijn ze ergens een ijsje gaan halen? :mrgreen:


za aug 21, 2004 12:29 am
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Ja, dat zal het zijn. Vanwege de hitte :?

Maar serieus, ik denk dat de door Foster genoemde "several pockets of resistance" waarvoor de Kradschützen moesten stoppen om ze op te ruimen, wellicht de oorzaak zijn van deze opmerkelijke vertraging.

Maar hoe ze vervolgens om 21.00 uur Duitse tijd al in Delft konden zijn :? Heeft misschien temaken met Meyer's "geschiedsvervalsing" - hij spreekt met geen woord over Student en het schietincident.


za aug 21, 2004 12:36 am
Profiel
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 4491
Bericht 
Goed, update van de tekst voor mijn manuscript. Opmerkingen, suggesties of commentaar?

Several times the Spitze of the 15. (Krad.-) Kompanie has to stop and fight pockets of Dutch defence. Shortly after 20.30 Uhr, Meyer’s men have just reached the Statenweg – the street leading to the main road to Den Haag - when disaster strikes. Generalleutnant Kurt Student - the airborne commander - , accompanied by Oberstleutnant von Choltitz and Hauptmann Hümner, are negotiating the surrender of Rotterdam with Kapitein Backer, representative of Kolonel Scharroo, at the Dutch Headquarters – Statenweg 149a. Due to the absence of Scharroo, Backer is the most senior of the six Dutch officers who are present. Coming out of the Statentunnel Meyer’s men run into several hundered Dutch soldiers armed to the teeth and grouped near a small park. The Kradschützen dismount, swerve for cover and open fire while the surprised Dutchmen scatter. They have no idea that the Dutch soldiers – still carrying their weapons - are awaiting the outcome of the negotiations outside the Dutch Headquarters. The fire fight is short but fierce. Inside the Headquarters, Student is just studying a large map of the city in order to discuss the terms of surrender, when outside a machine gun opens fire. The window is smashed, Kapitein Backer shouts ‘take cover!’ Surprised and disturbed Student walks to the window to see what is going on, when a bullet hits him right on top of his forehead. The others take cover on the floor. ‘Let them stop’, von Choltitz screams to Backer: ‘Stellen Sie das ein, bitte!’ The kapitein replies that it must be Germans who are shooting. ‘Then follow me outside’, von Choltitz shouts above the noise of the gunfight. ‘After you, Herr Oberst’, Backer replies and he waits until the German officers cautiously stands up and walks to the door. Outside the shooting continues while they run down the stair. A white flag goes up. ‘Nicht schiessen, nicht schiessen!’ Cautiously the Kradschützen advance on foot. To their horror they see German Luftlandetruppen among the Dutch soldiers. A few have been hit by bullets. Quickly the Dutch soldiers are all lined up against a wall with their arms in the air. Thanks to von Choltitz the situation calms down. Accompanied by kapitein Backer he storms out of the house and forces his way through the German soldiers on the pavement. When the Kradschützen see the blood on von Choltitz’ uniform – splatters from Student’s wound – they infuriate, thinking that the Dutch had shot some Luftlandetruppen, and they aim machine guns at the lined up Dutch soldiers. But when von Choltitz stands, arms spread, between the MG and the Dutch soldiers, the Leibstandarte men calm down. But not for long: suddenly the news that ‘they have killed General Student’ spreads among the Germans, and again they threaten the Dutch soldiers. An officer rushes up the stairs of the headquarters where he finds the bleeding and unconscious Student. Once again von Choltitz manages to calm down the Waffen-SS soldiers. He explains that the General had been in the midst of surrender negotiations with the Dutch commander when the motorcyclists appeared. Meyer’s men are appaled at what they have done. Von Choltitz orders the Dutch soldiers to be placed under guard in a nearby church. After that, the 15. (Krad.-) Kompanie quickly moves on to reach the men of von Sponeck, who are still waiting to be relieved. Generalleutnant Student is rushed to a nearby hospital, where a Dutch surgeon operates on him and saves his live.


za aug 21, 2004 2:06 am
Profiel
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Frank

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:23 pm
Berichten: 1456
Woonplaats: Doetinchem
Bericht 
Interessant stukje info....

_________________
Frank van der Drift
Bestuurslid STIWOT


za aug 21, 2004 9:55 am
Profiel WWW
Barry

Geregistreerd:
zo maart 28, 2004 10:43 pm
Berichten: 9200
Bericht 
Gustav schreef:
Nee ik bedoel juist dat het 1 uur en 40 minuten vreemd lang is. Mijns inziens zou het in een half uurtje toch gedaan moeten zijn.


Je moet je natuurlijk wel goed beseffen dat het een enorme chaos in Rotterdam was na het bombardement. En verder zal het inderdaad ook wel te maken hebben met de geschiedvervalsing van Meijer.


za aug 21, 2004 1:16 pm
Profiel
IA002
Bericht 
Nog even verder gezocht:- F Metzsch - Geschichte der 22 Infantrie Division - schrijft deze op pagina 14:- '... Nach der Kapitalation Rotterdams stellte die ddeutsche Panzerspitze am 14.5. um 22. Uhr die Verbindung zur 7. Fliegerdivision her..... (dus pas om 22.00 uur Duitse tijd werd er bij Overschie contact gemaakt)
Om 21.00 uur in Delft kan dus niet... dat zal wel rond middernacht zijn geweest...


za aug 21, 2004 4:19 pm
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Forum gesloten Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group