Het is nu vr sep 21, 2018 11:08 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden" 
Auteur Bericht
Forumlid v/h jaar '11
Avatar gebruiker
koos24

Geregistreerd:
di mei 30, 2006 9:24 pm
Berichten: 767
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
sauerkraut schreef:
NL11279: Ja natuurlijk, maar nu verdraai je de zaak. Je hebt eerder beweerd dat ze via het KK-plein NIJMEGEN BINNENKWAMEN.
Ze kwamen Nijmegen al binnen op lokaties die daar kilometers van verwijderd zijn.

Koos: ik vertel je een persoonlijke ervaring. Het zal omstreeks 1950 zijn geweest toen er bij ons een voormalige Airborne op de stoep stond. Hij wist nog precies wat en waar hij met mijn vader geruild had. Er volgde een lang gesprek, uiteraard vooral over zijn ervaringen. Ik was toen elf en heb glasheldere herinneringen aan dat gesprek en wel over twee factoren:
1) de tegenstand was veel heftiger en taaier dan ze verwacht hadden;
2) de oorlog liep op zijn einde en men was veel voorzichtiger en zuiniger op zijn hachje. Er werden veel minder persoonlijke ricisico's genomen als dat niet noodzakelijk was.



Opmerkelijk dat je als 11 jarig jongetje Engels verstond, ik leerde die taal pas vanaf de MAVO
dat zal rond mijn 14e zijn geweest.

Ik denk overigens wel dat het klopt, in Arnhem & Oosterbeek dezelfde verhalen, veel tijdsverlies
door uitermate voorzichtig opereren, feestende mensen en een grove onderschatting van de
tegenstander.
Verder rukten de Engelsen 's nachts niet verder op en konden de Duitsers de boel dichtimmeren.

Wat me blijft verbazen is het gebrek aan creativiteit tijdens de landingen, alles wat tijdens de
invasie wel kon deed men tijdens Market Garden niet.
15 gliders in Nijmegen 15 in Arnhem en Nederland had bevrijdingsdag in september gevierd.

_________________
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.


vr aug 26, 2011 2:18 pm
Profiel
Avatar gebruiker
sauerkraut

Geregistreerd:
wo apr 27, 2011 5:30 pm
Berichten: 1135
Woonplaats: Nijmegen
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
koos24 schreef:
sauerkraut schreef:
NL11279: Ja natuurlijk, maar nu verdraai je de zaak. Je hebt eerder beweerd dat ze via het KK-plein NIJMEGEN BINNENKWAMEN.
Ze kwamen Nijmegen al binnen op lokaties die daar kilometers van verwijderd zijn.

Koos: ik vertel je een persoonlijke ervaring. Het zal omstreeks 1950 zijn geweest toen er bij ons een voormalige Airborne op de stoep stond. Hij wist nog precies wat en waar hij met mijn vader geruild had. Er volgde een lang gesprek, uiteraard vooral over zijn ervaringen. Ik was toen elf en heb glasheldere herinneringen aan dat gesprek en wel over twee factoren:
1) de tegenstand was veel heftiger en taaier dan ze verwacht hadden;
2) de oorlog liep op zijn einde en men was veel voorzichtiger en zuiniger op zijn hachje. Er werden veel minder persoonlijke ricisico's genomen als dat niet noodzakelijk was.



Opmerkelijk dat je als 11 jarig jongetje Engels verstond, ik leerde die taal pas vanaf de MAVO
dat zal rond mijn 14e zijn geweest.


Om je maar gelijk uit de droom te helpen: ik verstond geen woord Engels. Dat was ook niet nodig, anderen deden dat wel.

_________________
"Von Proletarier zum Prolet-Arier"
(Ernst Hanfstaengle over de opkomst van de nazi-partijbonzen, ofwel de goudfazanten)


vr aug 26, 2011 2:33 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Citaat:
Wilco,

Voordat het weer een welles-nietes discussie wordt - en ik weet dat je een "drukke" dag op het forum heb doorgebracht - nog een korte reactie. Het overgrote deel van de zojuist door mij vermelde primaire bronnen (en daar zit "good old" Field Order 11 niet bij en Field Order 12 komt niet voor in m'n boek) zijn nog niet in publicaties gebruikt.

Zijn er nog meer experts die de genoemde bronnen al kennen?

Zo ja, dan heb ik een probleem.


De door jou genoemde bronnen zijn al jaren algemeen bekend en beschikbaar, ik kan me niet voorstellen dat mensen die zich al jaren bezig houden met dit onderwerp zoals ik, ze niet zouden kennen. Het is ook niet juist dat ze niet in boeken gebruikt zijn, ik heb hier al boeken uit de jaren 50 van de vorige eeuw waar diverse van deze bronnen in gebruikt zijn.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr aug 26, 2011 3:43 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Citaat:
Na de boude uitspraak van Wilco, neem ik aan dat hij haarfijn kan uitleggen waar hij mijn genoemde primaire bronnen is tegengekomen.

Laat ik in ieder geval zeggen dat ik ze al tientallen jaren als copy in mijn bezit heb. Daarnaast, als ik ze tegenkom in boeken zal ik het aangeven, maar ik ga echt niet mijn bijna 100 boeken over Market Garden allemaal uitpluizen, althans nog niet. Wel staat over enkele jaren een bibliografiesche bespreking gepland over Market Garden.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr aug 26, 2011 3:46 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Het Keizer Karel plein ligt midden in het centrum van Nijmegen en niet aan de rand. Tot de brug is het bijna een kilometer.
O ja ik rij iedere dag deze route naar mijn werk, vanuit de Betuwe, de brug over via het Trajanusplein en dan de Oranjesingel naar het Keizerkarelplein en daarna de Graafseweg tot het opstelterrein van NS.
Toen en nu kom en ga je never nooit via het Keizer Karelplein de stad Nijmegen uit. Dat zou betekenen dat het Keizer Karelplein aan de rand van Nijmegen ligt en dat is toch echt niet het geval.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr aug 26, 2011 3:52 pm
Profiel WWW
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Jeroen

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:20 pm
Berichten: 8520
Woonplaats: Helmond
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Even een dom vraagje van mijn kant, als zowel nl11279 als Wilco blijkbaar kopieën van die (zover ik het begrijp) redelijk unieke bronnen heeft. Waarom plaatsen we die dan niet integraal op go2war2.nl bijvoorbeeld? We kunnen wel die bronnen lekker bij ons houden en alleen persoonlijk kunnen ophalen in een archief in Amerika, maar als sommige ze hier toch al hebben. Waarom dan niet online publiceren?

_________________
"When you go home, tell them of us and say, for your tomorrow, we gave our today." - 2nd (British) Division War Memorial, Kohima.


vr aug 26, 2011 4:07 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Leuk, maar niet alles mag je zomaar publiceren Jeroen.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr aug 26, 2011 4:09 pm
Profiel WWW
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Jeroen

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:20 pm
Berichten: 8520
Woonplaats: Helmond
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Weet ik, ik kan me vergissen hoor (doe ik wel vaker) maar de helft van het lijstje is in de oorlog geschreven (unit orders e.d.), volgens mij mag je die gewoon publiceren. Amerikaanse archieven doen daar volgens mij ook een stuk minder moeilijk over dan bijvoorbeeld de Britse.

_________________
"When you go home, tell them of us and say, for your tomorrow, we gave our today." - 2nd (British) Division War Memorial, Kohima.


vr aug 26, 2011 4:12 pm
Profiel WWW
Technische Dienst
Avatar gebruiker
Egbert

Geregistreerd:
za aug 13, 2005 6:35 pm
Berichten: 6859
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Als je ze al tientallen jaren in je bezit hebt, zijn ze ongetwijfeld "declassified". In dat geval is publiceren geen enkel probleem... :wink:

_________________
Nothing is stronger than the heart of a volunteer.


vr aug 26, 2011 4:13 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '11
Avatar gebruiker
koos24

Geregistreerd:
di mei 30, 2006 9:24 pm
Berichten: 767
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Wilco_Vermeer schreef:
Het Keizer Karel plein ligt midden in het centrum van Nijmegen en niet aan de rand. Tot de brug is het bijna een kilometer.
O ja ik rij iedere dag deze route naar mijn werk, vanuit de Betuwe, de brug over via het Trajanusplein en dan de Oranjesingel naar het Keizerkarelplein en daarna de Graafseweg tot het opstelterrein van NS.
Toen en nu kom en ga je never nooit via het Keizer Karelplein de stad Nijmegen uit. Dat zou betekenen dat het Keizer Karelplein aan de rand van Nijmegen ligt en dat is toch echt niet het geval.


Volgens mij werkt het halve forum in Nijmegen, is ook mijn route :P

_________________
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.


Laatst bijgewerkt door koos24 op vr aug 26, 2011 4:17 pm, in totaal 1 keer bewerkt.



vr aug 26, 2011 4:14 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Niet allemaal Jeroen, diverse NARA en Nationaal Archief documenten mag je wel bezitten maar niet verspreiden. Op diverse rapporten zit gewoon auteursrecht ook al zijn het overheidsdocumenten.
Ik zal in ieder geval nakijken welke vrijgegeven zijn volgens de archieven waar ik ze van heb. Overigens zijn diverse op internet te vinden.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr aug 26, 2011 4:15 pm
Profiel WWW
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Jeroen

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:20 pm
Berichten: 8520
Woonplaats: Helmond
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Oke, kunnen we dan beginnen met het publiceren van wat wel mag (zoals die unit orders)? Als de helft van die lijst op go2war2.nl komt te staan ben ik al aardig tevreden hoor...

_________________
"When you go home, tell them of us and say, for your tomorrow, we gave our today." - 2nd (British) Division War Memorial, Kohima.


vr aug 26, 2011 4:17 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15323
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Tsja, ik heb diverse als pdf, zal ik ze naar jou mailen zodra ik er aan toe kom?
Andere heb ik alleen als papieren copy, dus die duren wat langer.

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


vr aug 26, 2011 4:18 pm
Profiel WWW
Bestuur STIWOT
Avatar gebruiker
Jeroen

Geregistreerd:
za maart 13, 2004 10:20 pm
Berichten: 8520
Woonplaats: Helmond
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Geef maar door, ik (en vast anderen) tikken wel over. Toch al veel vaker gedaan voor andere websites, dus voor GW ook geen enkel probleem.

_________________
"When you go home, tell them of us and say, for your tomorrow, we gave our today." - 2nd (British) Division War Memorial, Kohima.


vr aug 26, 2011 4:20 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
sauerkraut

Geregistreerd:
wo apr 27, 2011 5:30 pm
Berichten: 1135
Woonplaats: Nijmegen
Bericht Re: Een nieuwe kijk op operatie "Market Garden"
Wilco_Vermeer schreef:
Het Keizer Karel plein ligt midden in het centrum van Nijmegen en niet aan de rand. Tot de brug is het bijna een kilometer.
O ja ik rij iedere dag deze route naar mijn werk, vanuit de Betuwe, de brug over via het Trajanusplein en dan de Oranjesingel naar het Keizerkarelplein en daarna de Graafseweg tot het opstelterrein van NS.
Toen en nu kom en ga je never nooit via het Keizer Karelplein de stad Nijmegen uit. Dat zou betekenen dat het Keizer Karelplein aan de rand van Nijmegen ligt en dat is toch echt niet het geval.


Dat is een bevestiging van mijn standpunt dat je vanuit het noorden via de Waalbrug Nijmegen binnenkomt
en vanuit het zuiden en oosten via lokaties die mijlenver van het KK-plein verwijderd liggen. Ergo: de airbornes konden niet via het KK-plein binnenkomen, op het plein hadden ze al kilometers Nijmeegse grond onder de voeten.

_________________
"Von Proletarier zum Prolet-Arier"
(Ernst Hanfstaengle over de opkomst van de nazi-partijbonzen, ofwel de goudfazanten)


vr aug 26, 2011 5:06 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group