Het is nu ma dec 17, 2018 8:10 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat 
Auteur Bericht
Avatar gebruiker
Nieuws Bot

Geregistreerd:
ma nov 15, 2004 10:34 pm
Berichten: 3471
Bericht Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Gepubliceerd op: 25 april 2012


Het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) is teleurgesteld in het Nationaal Comite 4 en 5 mei. Het CIDI vindt het onvoorstelbaar dat een 15-jarige scholier tijdens de jaarlijkse dodenherdenking op de Dam een gedicht mag voordragen over een oudoom die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aanmeldde bij de Waffen-SS. Het Nationaal Comite 4 en 5 mei heeft verbijsterd gereageerd op de kritiek.

Adjunct-directeur Esther Voet van het CIDI zegt dat er aandacht moet zijn voor de daders van destijds, maar niet op 4 mei, meldt de NOS.

Volgens het centrum wordt de SS'er daarmee op eenzelfde niveau gezet als de echte slachtoffers van het nazibewind, terwijl veel SS'ers bloed aan hun handen hebben.


'Niet daders moeten herdacht worden'
CIDI-directeur Ronny Naftaniel heeft het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de dodenherdenking organiseert, vandaag in een brief opgeroepen het gedicht niet te laten voordragen op 4 mei. Vooral de slachtoffers moeten die dag worden herdacht, niet de daders, aldus Naftaniel.

Het gaat om een gedicht van de scholier Auke de Leeuw, die daarin schrijft over zijn oudoom die een 'verkeerde keuze' heeft gemaakt door zich aan te melden bij de Waffen-SS.


'Belediging naar slachtoffers'
Het CIDI vindt het niet passend om juist tijdens de dodenherdenking de gevolgen van die foute keuze gelijk te stellen aan de dood van verzetshelden, Joden en andere slachtoffers van het naziregime. Dat is 'een belediging naar allen die als daadwerkelijk slachtoffer het leven lieten', schrijft Naftaniel.

Hij spreekt van een hellend vlak waarop het ook mogelijk zal zijn 'om Eichmann ooit als slachtoffer te herdenken'. Adolf Eichmann was een van de belangrijkste organisatoren van de Jodenvervolging tijdens de Tweede Wereldoorlog.


Verbijsterd
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei heeft verbijsterd gereageerd op de kritiek van het CIDI en noemt het teurstellend dat ze de kritiek van het CIDI via de media moest vernemen. Ook is ze geschokt dat het CIDI het gedicht van de jongen 'niet goed heeft gelezen en niet goed heeft begrepen', alsof hij een pleidooi houdt om daders te herdenken.

'Hoe fout kun je een kind begrijpen', zei Nooter. De Leeuw vindt het belangrijk dat mensen de geschiedenis beter kennen. Hij brengt volgens Nooter juist een dilemma onder woorden door te beschrijven hoe er binnen een gezin goede en foute keuzes zijn gemaakt. Vier kinderen in het gezin van de oudoom zaten in het verzet en hebben waarschijnlijk levens gered, één kind trok naar het Oostfront, aldus Nooter.

Nooter wil met het CIDI in gesprek. Wat haar betreft, leest De Leeuw zijn gedicht gewoon voor op de Dam. Dat is ook de prijs die hij met zijn gedicht heeft gewonnen.


Overgenomen van: Algemeen Dagblad

_________________
De automatische nieuws-user van STIWOT


do apr 26, 2012 12:07 am
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Pieter F

Geregistreerd:
wo nov 15, 2006 9:50 am
Berichten: 5241
Woonplaats: Vlaardingen
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Auschwitz Comité dreigt met boycot

Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt met een boycot van de dodenherdenking op de Dam als een omstreden gedicht wordt voorgedragen.

Het gedicht 'Foute Keuze' van een 15-jarige jongen wiens oudoom bij de SS zat, is uitgekozen als winnaar van de gedichtenwedstrijd van het Nationaal Comité 4 en 5 mei. De winnaar mag ieder jaar zijn gedicht voorlezen bij de landelijke Dodenherdenking.

Gisteren zei ook het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) het onvoorstelbaar te vinden dat juist op 4 mei een gedicht over de Waffen-SS mag worden voorgedragen.

Het Nederlands Auschwitz Comité zegt dat "als de bijdrage niet wordt teruggetrokken, ze niet bij de herdenking aanwezig zullen zijn".


Bron: NOS

_________________
At the going down of the sun and in the morning we will remember them


do apr 26, 2012 1:26 pm
Profiel WWW
Moderator
Avatar gebruiker
Pieter F

Geregistreerd:
wo nov 15, 2006 9:50 am
Berichten: 5241
Woonplaats: Vlaardingen
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Geen voordracht omstreden gedicht

Het omstreden gedicht 'Foute Keuze' wordt toch niet voorgedragen bij de dodenherdenking op de Dam. Dat heeft het Nationaal Comité 4 en 5 mei besloten. "De herdenking is van te grote waarde en betekenis om te laten overschaduwen door de discussie die is ontstaan door het gedicht van een 15-jarige scholier."

Vandaag dreigde het Nederlands Auschwitz Comité met een boycot van de dodenherdenking op de Dam als het gedicht zou worden voorgedragen. Het gedicht van een 15-jarige jongen wiens oudoom bij de Waffen-SS zat, is volgens dat comité niet geschikt voor 4 mei.

Gisteren zei ook het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) het onvoorstelbaar te vinden dat juist op 4 mei een gedicht over de Waffen-SS mag worden voorgedragen.

Het gedicht 'Foute Keuze' gaat over Dirk Siebe, een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt door bij zich aan te sluiten bij de Waffen-SS. Het gedicht eindigt met: "Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden".

Zowel het CIDI als het Nederlands Auschwitz Comité vindt dat op 4 mei de slachtoffers en nabestaanden moeten worden herdacht. Ze vinden dat met het gedicht de aandacht juist uitgaat naar de daders.


Bron: NOS

_________________
At the going down of the sun and in the morning we will remember them


do apr 26, 2012 1:29 pm
Profiel WWW
Stephanvw

Geregistreerd:
ma apr 16, 2012 9:34 am
Berichten: 18
Woonplaats: Utrecht
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Gedicht van Auke Dirk:

"Foute Keuze

Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden."

Auke (15)


do apr 26, 2012 1:40 pm
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
Pieter F

Geregistreerd:
wo nov 15, 2006 9:50 am
Berichten: 5241
Woonplaats: Vlaardingen
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Bedankt voor het posten Stephan. Dan hebben we een idee waar de hele discussie precies over gaat.

_________________
At the going down of the sun and in the morning we will remember them


do apr 26, 2012 1:44 pm
Profiel WWW
fulval

Geregistreerd:
zo jun 07, 2009 8:40 pm
Berichten: 5
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
"Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden"

Zonder deze laatste zin zou voor mij het gedicht aanvaardbaar geweest zijn.
Dirk Siebe is in vreemde krijgsdienst gegaan en heeft daardoor het Nederlanderschap verloren.
Hij hoort dus niet bij hen die daar op 4 mei herdacht worden.


vr apr 27, 2012 8:54 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
fulval schreef:
"Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden"

Zonder deze laatste zin zou voor mij het gedicht aanvaardbaar geweest zijn.
Dirk Siebe is in vreemde krijgsdienst gegaan en heeft daardoor het Nederlanderschap verloren.
Hij hoort dus niet bij hen die daar op 4 mei herdacht worden.

Dat is arbitrair, want we herdenken op 4 mei genoeg andere Nederlanders die in vreemde krijgsdienst zijn gegaan.


vr apr 27, 2012 9:10 pm
Profiel
Avatar gebruiker
sauerkraut

Geregistreerd:
wo apr 27, 2011 5:30 pm
Berichten: 1135
Woonplaats: Nijmegen
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Harro schreef:
fulval schreef:
"Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden"

Zonder deze laatste zin zou voor mij het gedicht aanvaardbaar geweest zijn.
Dirk Siebe is in vreemde krijgsdienst gegaan en heeft daardoor het Nederlanderschap verloren.
Hij hoort dus niet bij hen die daar op 4 mei herdacht worden.


Dat is arbitrair, want we herdenken op 4 mei genoeg andere Nederlanders die in vreemde krijgsdienst zijn gegaan.


Fulval bedoelt vermoedelijk "bij de vijand in vreemde krijgsdienst gegaan", en dat kan onmogelijk arbitrair zijn.

_________________
"Von Proletarier zum Prolet-Arier"
(Ernst Hanfstaengle over de opkomst van de nazi-partijbonzen, ofwel de goudfazanten)


vr apr 27, 2012 9:26 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
In theorie wel, in de praktijk niet ;)


za apr 28, 2012 10:34 am
Profiel
paul van de weg

Geregistreerd:
ma feb 20, 2012 4:54 pm
Berichten: 295
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Ik hoorde zoeven van 07.00 tot 08.00 uur een gesprek met dhr. D. Woudenberg, zoon van een vroeger NSB-parlementslid.

Het was een uitermate ontroerend interview. Zijn ouders zijn niet verloochend. Maar toch merkte hij op, dat hij graag later met zijn vader gesproken had over diens keuze. Na de oorlog, toen hij 16+ was, vroeg hij verschillende malen zijn vader hoe die er toe kwam om de keuze voor de NSB te maken, en te blijven volharden in die keuze.
Opmerkelijk was zijn commentaar: Nu zou ik mijn vader een antwoord hebben kunnen geven op zijn opmerkingen. Toen leken ze zo duidelijk en overtuigend. Ik was nog te jong om een goede reactie te geven.

Gevraagd naar het afgelasten van de voordracht van het bovengenoemde gedicht, gaf hij het Auschwitzcomité gelijk !!
Hij verduidelijkte zijn mening met een vergelijking van Kerstviering. Dan zijn de kerken vol. Merendeels mensen die je de rest van het jaar niet in de kerk ziet.
Zij hebben echter allen hun eigen redenen: nostalgie, hulp zoeken, echte vreugde, enz.

Ga je op dat moment behandelen of Christus echt aan het kruis gestorven is? Of dat Maria echt maagd was?

Een heel duidelijk standpunt, dat niet alleen gerespecteerd moet worden, maar ook overdacht.

Paul


zo apr 29, 2012 10:16 am
Profiel
Avatar gebruiker
sauerkraut

Geregistreerd:
wo apr 27, 2011 5:30 pm
Berichten: 1135
Woonplaats: Nijmegen
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Wat bedoelt Paul met "zijn ouders zijn niet verloochend"?

Lees ook dit eens:
http://deoorlog.nps.nl/page/personen/78 ... berg?afl=3

_________________
"Von Proletarier zum Prolet-Arier"
(Ernst Hanfstaengle over de opkomst van de nazi-partijbonzen, ofwel de goudfazanten)


zo apr 29, 2012 11:50 am
Profiel
paul van de weg

Geregistreerd:
ma feb 20, 2012 4:54 pm
Berichten: 295
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
sauerkraut schreef:
Wat bedoelt Paul met "zijn ouders zijn niet verloochend"?

Lees ook dit eens:
http://deoorlog.nps.nl/page/personen/78 ... berg?afl=3

Hij heeft zich nooit afgekeerd van zijn ouders. Sprak a.h.w. met liefde over hen. Ook al was hij het met de keuze van zijn vader niet eens.

Bedankt voor de link.


zo apr 29, 2012 2:41 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Het is hoe je het ook wendt of keert gewoon een heel ingewikkelde materie. Nederland kende tussen 1940 en 1945 twee overheden, eentje in Den Haag en eentje in Londen. Een heleboel Nederlanders hebben tijdens die jaren gedaan wat door de overheid en een deel van de samenleving van hen werd verwacht en in veel gevallen zelfs was opgedragen, alleen werd één van die overheden vanaf mei 1945 als misdadig beschouwd. Terecht, maar doorzie dat als jongen uit de polder maar eens voor het te laat is, vooral als in jouw directe omgeving iedereen met status je keuze die later de verkeerde blijkt te zijn, goedkeurt en zelfs aanmoedigt. Als de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog ons iets leert is het dat daders tevens slachtoffers kunnen zijn en slachtoffers tevens daders. Neemt niet weg dat een gedicht over een SS'er op 4 mei in mijn ogen niet kies is.


zo apr 29, 2012 2:50 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Vin1

Geregistreerd:
vr apr 03, 2009 11:04 am
Berichten: 996
Woonplaats: Nieuw Vennep
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Persoonlijk ben ik van mening dat het gedicht ook niet voorgelezen mag worden.
Vooral de laatste zin is misschien een beetje gevoelig. Ik denk dat nabestaande van (Joods)slachtoffers toch anders denken over deze laatste zin.

Voor het nageslacht blijft het misschien toch je vader of opa, dus dat zij hem niet willen vergeten, kan ik misschien nog wel begrijpen.

En misschien voor de buitenstaanders (nieuwe generatie) is het misschien ook goed als hij niet vergeten wordt, zodat de boodschap voor kan leven, dat er mensen zijn geweest die foute keuzes hebben gemaakt.

_________________
"If your pictures aren't good enough, you aren't close enough." Robert Capa


zo apr 29, 2012 4:30 pm
Profiel WWW
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10137
Bericht Re: Ophef over gedicht oudoom die bij Waffen-SS zat
Wie herdenken we wel en wie herdenken we niet op 4 mei? Die vraag stond centraal tijdens een debatavond gisteren in de Amsterdamse Rode Hoed. Emoties liepen hoog op. ‘Er is een grens, en die is bereikt’, zegt Gidi Markuszower van Federatief Joods Nederland (FJN). ‘De directie van het Nationaal Comité 4 en 5 mei moet aftreden.’

Lees verder op: historischnieuwsblad.nl

_________________
Projectleider Go2War2.nl
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo - de Berlijnse dierentuin en WO2
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


vr jun 15, 2012 6:33 pm
Profiel WWW
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group