Het is nu ma jul 16, 2018 11:36 pm




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 161 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog' 
Auteur Bericht
rjajo

Geregistreerd:
ma sep 28, 2009 5:15 pm
Berichten: 213
Woonplaats: Aalsmeer
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
En niet enkel door Eric Slot.
Het is toch ongelofelijk dat zo iemand zoveel onzin op papier mag zetten !!
En dat Maarten 't Hart zich voor het karretje laat spannen (familie- dienst ?) is toch ook te erg voor woorden.


di maart 05, 2013 11:14 pm
Profiel
fulval

Geregistreerd:
zo jun 07, 2009 8:40 pm
Berichten: 5
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
De uitgever heeft de tweede druk op internet geplaatst: www.maartenvanbuuren.com
Je kunt het downloaden waarbij je het best de tekst kunt selecteren zodat je niet alle bloedvlekken van de omslag in beeld krijgt.
In het bijzonder beveel ik het gedeelte vanaf pag. 38 (word versie) waar MvB de eindafrekening van Doelman bespreekt, met name voor administratief onderlegden is dat lachen!
Overigens is dit boek voor mij een grote bron van ergernis, en ja, ik heb "oom Piet" en niet te vergeten "tante Pie" mijn hele jeugd gekend en ondanks dat oom Piet als lastig bekend stond (het meest bij mensen die hem niet kenden) bewaar ik aan hen de beste herinneringen.
Ook de "bronnen" waarvan MvB soms gebruikmaakt zijn opmerkelijk, zo deelt hij een kat uit aan mijn grootvader naar aanleiding van een artikel en een cartoon in.....jawel, Storm ss, het kan verkeren. Ook Volk en vaderland citeert hij meerdere malen met instemming.
Over de naoorlogse behandeling van NSB'ers is veel gepubliceerd maar wie is daarover zijn belangrijkste bron? de tot 12 jaar gevangenis veroordeelde antisemiet en NSB'er dr. Van der Vaart Smid, die een brochure daarover geschreven heeft waarin hij er lustig op los fantaseert. Met name de "zwarte weduwe" was hiermee bijzonder ingenomen.
Ik ben het zeer eens met Eric Slot als hij schrijf dat wat MvB doet is slecht lezen tot ronduit liegen.


do maart 07, 2013 1:18 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Beste Fulval.

In uw bericht d.d. 7 maart 2013 geeft u ruimte aan uw misnoegen over het boek van M. van Buuren.
Ik heb het boek niet gelezen en kan dus niet voor- of tegenspreken wat in de voorgaande 11 pagina's op dit forum thema geschreven werd.
Wel heb ik: "Kamptoestanden 1944/'45 -- 1948" rapport en noodzakelijke aanvulling op het geschiedwerk van prof. dr. L. de Jong, door dr. H.W. van der Vaart Smit, vermeerderde 5e druk, gelezen.
Tijdens mijn bijeenkomsten met andere oud-verzetsstrijders en ex-concentratiekamp gevangenen werd een enkele keer over deze wantoestanden gesproken. Zij zijn gebeurd, fini.

U schrijft:

"Over de naoorlogse behandeling van NSB'ers is veel gepubliceerd maar wie is daarover zijn belangrijkste bron? de tot 12 jaar gevangenis veroordeelde antisemiet en NSB'er dr. Van der Vaart Smid, die een brochure daarover geschreven heeft waarin hij er lustig op los fantaseert."

Dat wordt gelogenstraft door zijn verhoor voor de "Parlementaire Enquête--Commissie Regeringsbeleid 1940-1945".

In de delen 2a, 2b,2c, 5a, 5b, 5c, en 7c komt deze materie in extenso ter sprake. Ook andere, in aanzien staande en geen NSBers zijnde, protesterenden kwamen in de PEC aan het woord.

U heeft alle vrijheid om uw mening te ventileren, maar op een geschiedenisforum is het aan te bevelen om met betere argumenten te komen dan persoonlijke gissingen. Dit om scheefgroei bij minder belezen deelnemers te voorkomen.

Groet.


ma maart 11, 2013 2:49 pm
Profiel
fulval

Geregistreerd:
zo jun 07, 2009 8:40 pm
Berichten: 5
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Ja, er waren misstanden in de interneringskampen maar de geïnterneerden waren voor een groot deel echt schuldig, in tegenstelling tot hun slachtoffers.
Overigens zijn deze kampen grondig onderzocht, o.a. door Belinfante (in plaats van bijltjesdag) zie ook de inleiding van Peter Romijn op de heruitgave van 2006 op de site van het Niod. We hebben geen verhalen uit de tweede en derde hand nodig, opgetekend door een NSB'er.
Vergeet ook niet dat er in korte tijd zo'n 100000 verdachten opgesloten werden.....chaos alom, maar dat kwam niet door het voormalig verzet maar door de politieke vrienden van de geïnterneerden.
V. d.Vaart S bestaat het de interneringskampen te vergelijken met de nazikampen!


di maart 12, 2013 7:02 pm
Profiel
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15289
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Citaat:
Ja, er waren misstanden in de interneringskampen maar de geïnterneerden waren voor een groot deel echt schuldig, in tegenstelling tot hun slachtoffers.

Waren deze mensen niet net als iedere Nederlander juridisch onschuldig tot schuld bewezen was? Men wrd toch opgepakt alleen al vanwege het feit lid te zijn geweest van een op zich legaal bestaande politieke partij?

Volgens mij heeft overigens onafhankelijk onderzoek wel degelijk gewezen op de erbarmelijk slechte onmstandigheden, mishandelingen enz in de interneringskampen?

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di maart 12, 2013 8:27 pm
Profiel WWW
Avatar gebruiker
Wilco_Vermeer

Geregistreerd:
zo maart 14, 2004 3:03 pm
Berichten: 15289
Woonplaats: Bemmel
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Ik vond overigens deze ook wel een aardige om eens te lezen.
http://resources21.kb.nl/gvn/EVDO02/pdf ... 5_8493.pdf

_________________
"Als de Weg wordt gevolgd, gebruikt men paarden om akkers te ploegen. Als de Weg niet wordt gevolgd, gebruikt men paarden om oorlog te voeren."
(Lao-Tse)


di maart 12, 2013 8:54 pm
Profiel WWW
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Heer Fulval.

Ik bepaal mij voor alle duidelijkheid tot het verzet van voor september 1944. Men streed tegen dictatuur en voor recht en orde en wilde niet datzelfde doen als wat zij zelf dagelijks zagen of ondervonden.

Tijdens de september dagen stroomden veel nieuwelingen toe in de pas opgerichte Ned. Binnenlandse Strijdkrachten onder bevel van Pr. Bernhard.

De bevrijding was nakende en levensgevaar dan ook miniem. Zij werden al spoedig door het bestaande verzet "September Artiesten" genoemd.

Hun jonge leeftijd en hun door propaganda, Radio Oranje en de illegale bladen, opgeklopte inzichten hebben tijdens de bevrijdingsdagen soms tot beschamende acties geleid.

Bij elke overgang van situaties kunnen er chaotische toestanden ontstaan, maar..... dat mag geen rede zijn om dat te doen waar het oude verzet tegen was.

U schrijft: "chaos alom, maar dat kwam niet door het voormalig verzet maar door de politieke vrienden van de geïnterneerden. "

De strekking daarvan ontgaat mij totaal. Ik verzoek u dan ook om dit voor mij en de lezers te specificeren.

Met groet.


di maart 12, 2013 9:04 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Edit mod: Berichten weggehaald omdat het niets bijbrengt tot de discussie.

Eisbein, ondanks de nodige ervaring blijf je de persoon maaien, laat dat !!!!


vr maart 15, 2013 11:23 am
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Kleine bijdrage.

Een beetje laat, dat wel, maar ik zocht in het boek Gedenkboek van het Oranje Hotel naar de naam P. Doelman.

Vond niets, behalve een P. Doelman geboren in 1921 en gefusilleerd.

In het van Buuren boek is P.D. geboren op 19 mei 1899.

In het Gedenkboek Verzetsherdenkingskruis (VHK) staat een P. Doelman geboren 14 mei 1899 vermeld.

Als volgens het van Buuren boek de Ereraad der Illegaliteit, na P. Doelman's veroordeling, hem niet in eer heeft hersteld,
hoe is dan deze VHK toekenning tot stand gekomen, tenminste als 14 mei 1899 de juiste datum is.

Op 6 mei 1945 wordt hij van Rotterdam naar het Oranje hotel overgebracht ?????? Is nogal vreemd in die chaotische dagen.
Op 7 mei 1945 wordt hij BEVRIJD door twee ondergedoken vliegers.

In Guerrilla in Rotterdam van J.L. van der Pauw wordt P. Doelman zeer ondergeschikt beperkt genoemd.


ma maart 18, 2013 5:15 pm
Profiel
fulval

Geregistreerd:
zo jun 07, 2009 8:40 pm
Berichten: 5
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Heer Eisbein,
Goede raad:

a, Lees het boek, www.maartenvanbuuren.com

b, Lees de website:
http://www.deafrekening-naderbekeken.nl

Wat betreft Hans van der Pauw: zijn boek gaat over Rotterdam en niet over het district Vlaardingen - Westland waar Doelman districtscommandant was.
Er was samenwerking, maar zowel Vlaardingen-Westland als R'dam zijn los van elkaar een boek -of zoals in het geval van Hans- een dissertatie meer dan waard.

Beste groet,

Fulps Valstar.


ma maart 18, 2013 8:06 pm
Profiel
Eisbein

Geregistreerd:
za nov 26, 2011 11:05 am
Berichten: 277
Bericht Re: 'Wandaden verzet verbloemd na de oorlog'
Beste Fulval.

Het nogal warrig boek gelezen evenals de reacties in de door u aangegeven website.
De samenwerking tussen Westland en Rotterdam komt in het J.L. van der Pauw boek beperkt ter sprake met de nadruk op Valstar en medewerkers
Wat de wapendroppingen betreft weet ik dat de dichtstbijzijnde uitgevoerd zijn te Zwammerdam, Aarlanderveen en Boskoop. Allen in 1944 en 1945.

Omdat op dit thema nogal onberedeneerd emotioneel gereageerd is dacht ik er goed aan te doen om er een punt achter te zetten.

Voor de forumleden die niet bekend zijn met het genoemde boek, daarbij aannemende dat u het wel in bezit heeft, hieronder enige tekststukken.

Een vriendelijke groet van Eisbein.


Het werk van Leen Valstar
Zoals eerder vermeld ging de Naaldwijkse tuinder Leendert Marinus Valstar (1908- 1944) in augustus '43 deel uitmaken van de toen opgerichte 'Top-L.K.P.' en kreeg hij de leiding bij de opbouw van de L.K.P. in het westen van het land. In die functie heeft hij een belangrijke rol gespeeld in het L.K.P.-werk in Zuid-Holland en in de ontstaansgeschiedenis van de L.K.P.-Rotterdam. Bovendien werden de acties van zijn eigen, Westlandse ploeg voor een deel in Rotterdam voorbereid en van daaruit ondernomen. In augustus 1942 was Valstar betrokken geraakt bij het huisvesten van joodse onderduikers. Zijn belangrijkste contact hierbij was Piet Doelman, eveneens een Naaldwijker en in die tijd de leidende figuur in het Westlandse verzet. In mei 1943 kwam Valstar in contact met de L.O., doordat de jodenhulp in Naaldwijk en omgeving binnen die organisatie werd ondergebracht. Door dit contact hoorde hij ook over de activiteiten van de K.P.-Meppel, die onder meer plannen voor het kraken van distributiekantoren had ontwikkeld. Valstar was hierin zeer geïnteresseerd, sprak erover met Doelman en reisde naar Drenthe om er persoonlijk in contact te komen met de K.P.-Meppel. Het resultaat van dit alles was dat Valstar en Doelman omstreeks juni '43 besloten in het Westland een eigen knokploeg te gaan formeren. Deze ploeg telde aanvankelijk vijf man, Valstar en Doelman inbegrepen, en dit vijftal pleegde op 7 juli 1943 zijn eerste overval: in het kantoor van de plaatselijke bureauhouder van de voedselcommissaris te Naaldwijk werd de Ausweise- administratie vernietigd. Twee dagen na deze overval werden Valstar en zijn vrouw door de Sicherheitspolizei uit Rotterdam gearresteerd 'wegen Verdacht der Zugehörigkeit zu einer Widerstandsorganisation'. Nadere bijzonderheden ontbreken, maar waarschijnlijk zijn zij beiden al na korte tijd vrijgelaten. Vermoedelijk nog diezelfde julimaand beraamden Valstar en zijn mensen overvallen op de bevolkingsregisters van Naaldwijk en 's-Gravenzande, maar deze moesten worden afgeblazen toen bleek dat de plannen ervoor waren uitgelekt. Daarbij kwam de Sipo opnieuw de naam Valstar ter ore. Ditmaal ontkwam Valstar ternauwernood aan arrestatie (zijn vrouw werd wel ingerekend) en hij leidde nadien een zwervend bestaan van het ene onderduikadres naar het andere. Een belangrijke uitvalsbasis werd voor hem het huis van de familie M. VerkuiI aan de Ceintuurbaan 20 in Rotterdam-Hillegersberg. Op 14 augustus 1943 was Valstar aanwezig op de L.O.- vergadering in Amersfoort waar besloten werd tot oprichting van de L.K.P. De Westlandse ploeg trad meteen tot deze nieuwe organisatie toe en Valstar ging zich voor de verdere uitbouw van de L.K.P. in het westen van het land inzetten. In september '43 begon Valstar zijn eerste overval op een distributiekantoor (D.K.) te beramen, hoofdzakelijk in overleg met Izaak van der Horst. Besprekingen hiervoor…….enz. etc..


Na geruime tijd in Rotterdam zijn belangrijkste basis gehad te hebben, verplaatste Valstar zijn hoofdkwartier naar Rijswijk (Z.H.), vermoedelijk in de eerste maanden van 1944. Toen hij op 15 mei '44 zijn vrouw had bezocht in Delft en daar weer terug naar het Station was gegaan, werd Valstar door een ongelukkige samenloop van omstandigheden aangehouden (hij was snel even een bosje ingestapt om te plassen en werd toen aangezien voor een gezochte exhibitionist). Valstar, die zichzelf al opgebracht zag worden naar hetzelfde politiebureau dat hij 2 1/2 maand tevoren ongemaskerd had overvallen, sloeg op de vlucht. Daarop volgden een achtervolging en een schietpartij. Hij werd uiteindelijk als een 'vuurwapengevaarlijke crimineel' ingerekend. Van het hoofdbureau in Delft, waar hij vermoedelijk herkend is, werd hij nog dezelfde avond onder zware bewaking overgebracht naar de politiegevangenis aan het Haagse Veer in Rotterdam. Verscheidene pogingen van de L.K.P. om hem te bevrijden mislukten. Eind mei werd hij opgesloten in de zwaarbeveiligde 'bunker' in het concentratiekamp Vught. Hij is daar ruim twee maanden lang verhoord, waarbij zijn identiteit en zijn rol binnen het verzet aan het licht kwamen. Eind juli '44 werd in dit kamp begonnen met de systematische executie van gevangenen. Hierbij kwamen op 4 september '44, daags voor Dolle Dinsdag, alle leidende figuren van de L.O. en de L.K.P'. die er vast zaten aan de beurt. Onder hen waren ook Leendert Valstar en Izaak van der Horst, die een maand na Valstar gearresteerd was. De arrestatie van Valstar in mei '44 betekende een zware slag voor het landelijke L.K.P.-werk en in het bijzonder voor de Westlandse ploeg. Johannes Post nam formeel de leiding van de L.K.P. in het westen van het land over (met name als vertegenwoordiger van de L.K.P. in de zgn. Kern-vergaderingen, waaraan verschillende landelijke verzetsorganisaties deelnamen), maar de leiding over het praktische L.K.P.-werk in het westen kreeg Valstars adjudant Piet de Beer. De Beer werd hierin bijgestaan door drie assistenten, die tevens als provinciaal L.K.P.-leider gingen optreden. Voor Noord-Holland en Utrecht waren dat twee leden van de Westlandse ploeg (resp. V.P. Vermeer en C. Been) en voor Zuid-Holland was dat Sam Esmeijer. In de briefjes die Valstar af en toe heimelijk het kamp Vught uit wist te krijgen, drong hij er onder meer op aan dat De Beer de L.K.P. snel zou reorganiseren: 'Houdt er mee op of reorganiseert alles. Als jullie op deze wijze verder gaan, lopen jullie er allemaal in. Ze weten alles.' De Beer heeft toen uitgebreide voorzorgsmaatregelen getroffen, te beginnen met het veranderen van alle contactadressen. De Westlandse ploeg heeft het kraakwerk nog korte tijd voortgezet (haar laatste overval was die op het D.K. Alphen aan de Rijn, op 22 juni '44), maar daarna ging het oude verband verloren. Piet Hordijk werd met enkele ploeggenoten over- geplaatst naar Voorthuizen op de Veluwe in afwachting van de eerste wapendropping, die in juli '44 verwacht werd. Dat werd echter later: naar Hordijks zeggen had de eerste wapendropping daar plaats op 17 augustus 1944 dit kon niet worden geverifieerd, maar valt te rijmen met de droppings die zijn afgevoerd door de KNIAC - zie aldaar;. Na Dolle Dinsdag trokken enkele tientallen illegale werkers uit het Westland naar Rotterdam om daar de L.K.P.-ploeg 'Westland-Rotterdam' te gaan vormen. Van deze ploeg hebben uiteindelijk in totaal ca. veertig mensen deel uitgemaakt, waaronder vijf man die ook al in de 'oude' Westlandse ploeg (van Valstar en Doelman) actief waren geweest.'
De L.K.P.-Rotterdam, januari tot en met augustus 1944
Ofschoon de 'oude' Westlandse ploeg een tijd lang in Rotterdam min of meer haar centrale punt had, d.w.z. in de periode dat Leendert Valstar hier meestentijds zijn onderkomen had (ca. augustus '43 - ca. februari '44), zou het te ver gaan haar om die reden een Rotterdamse knokploeg te noemen, temeer omdat zij niet in Rotterdam heeft geopereerd. Het ontstaan van de L.K.P.-Rotterdam had plaats in januari 1944, toen de Trouw-rechercheploeg van Sam Esmeijer zieh ging voorbereiden op gewapende overvallen in L.K.P.-verband………. Enz. etc.


De ploeg Westland-Rotterdam
Het Westland was al sinds de oprichting van de L.K.P. in augustus '43 een relatief belangrijk centrum van gewapend verzet. Dat was zo onder Leen Valstar en dat bleef voor een aanzienlijk deel ook zo na diens arrestatie in mei '44. Tegen het einde van augustus '44, toen de L.K.P. zich onder Van Bijnen primair aan het sabotagewerk ging wijden, hadden enkele leidende figuren uit de Westlandse L.K.P., onder wie Piet Doelman, in Rotterdam een vergadering met Sam Esmeijer. Dit over- leg had tot doel de L.K.P.-Rotterdam - die op dat moment 30 man telde, of misschien al net door aansluiting van de 'Ploeg Jos' ca. 10 man meer - te versterken met een aantal Westlanders. Meer precies werd bovendien afgesproken dat wanneer het zou komen tot het uitvoeren van objectbeschermingstaken, deze mensen de Maastunnel voor hun rekening zouden nemen. Voor uitzending naar Rotterdam werd een ploeg van tien Westlanders samengesteld met als leider Leo van Heijningen ('Harry'; 1914-1944). De meeste van deze ploegleden hadden echter geen wapens, wat er toe leidde dat bij toerbeurt slechts enkele van hen bewapend in Rotterdam aanwezig waren, terwijl de overigen in het Westland verbleven. Er zijn geen aanwijzingen dat de weinige Westlanders die op Dolle Dinsdag in Rotterdam aanwezig waren, ook in actie gekomen zijn. Na Dolle Dinsdag wilde de L.K.P.-Rotterdam weten wat zij aan de Westlanders had. Er werd toen bepaald dat het grootste deel van de gehele Westlandse L.K.P. zich in Rotterdam zou vestigen, nog steeds onder leiding van Van Heijningen. Zo kreeg de L.K.P.-Rotterdam er een nieuwe ploeg bij: de ploeg Westland-Rotterdam. Deze groeide in september en oktober '44 uit tot ca. 40 man. Na de arrestatie van Leo van Heijningen, op 27 november 1944 (hij werd de volgende dag gefusilleerd), werd Kurt L. Calo ('Kanne'; 1918-1945) ploegleider. Toen ook deze gepakt werd, op 9 maart 1945 (zijn fusillering volgde drie dagen later), nam Henk van Teijlingen (Jilles'; 1906-1975) de leiding over. De ploeg Westland-Rotterdam kwam aanvankelijk wat stroef van de grond. De motivatie om zich in en voor de stad Rotterdam in te zetten was de eerste tijd nog niet bij alle Westlanders voldoende aanwezig en ook duurde het nog tot half oktober '44 eer iedereen goed en wel van wapens voorzien was. Dit alles doet overigens niets af aan de Verdiensten van de ploeg, maar daarover straks meer.
Kopie uit het boek: Guerrilla in Rotterdam. Auteur van der Pauw. Uitgeverij SDU.


di maart 19, 2013 8:55 pm
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 161 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group